Re: [请益] 是否要分辨是非善恶

楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-08-25 00:57:56
: 推 hawls: 大乘信徒把“婬、怒、痴俱是梵行”奉为圭臬,难怪痴也能被 08/23 19:47
: → hawls: 当成慧,不清楚也能被当成清楚。 08/23 19:47
: 推 hawls: 当心了,看来大乘佛教碍心断灭就会把外道成就法同视为菩提 08/23 20:14
: → hawls: 了。有些外道所做的事情是多么的不当,像是据说某外道有轮 08/23 20:14
: → hawls: 流性侵害女众的事迹,但这在碍心断灭的大乘徒众眼中,恐怕 08/23 20:14
: → hawls: 就会是“菩萨、外道所成就法同是菩提”、“婬、怒、痴俱是 08/23 20:14
: → hawls: 梵行”了。 08/23 20:14
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: 推 hawls: 法身菩萨在认知上会符合《圆觉经》所述,认为“菩萨、外道 08/23 23:01
: → hawls: 所成就法同是菩提”,因此会支持外道的轮流性侵害同是菩提 08/23 23:01
: → hawls: 。 08/23 23:01
: 推 hawls: 碍心断灭又能犯什么戒呢?大乘信徒肯定碍心断灭,在认知上 08/23 23:18
: → hawls: 会成为《圆觉经》的“菩萨、外道所成就法同是菩提”,因此 08/23 23:18
: → hawls: 会支持外道的轮流性侵害同是菩提。 08/23 23:18
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hawls大这个推理很有问题,碍心断灭,乃至如来随顺,只能说是佛破一切妄相, 照
见真实本性,了知一切妄相皆是法性功用,能以一切相度众生。佛能这样,并不表示
他同意其它境界众生也能这样。
我们来看看这样的推理会看到什么情形:
如果现实中婬怒痴也为梵行,按照他说的,成为法身大士后会发现不守戒也能成佛。
不只如此,以下也成立。
正念失念都是解脱,按照他说的,成为法身大士后会发现不用正念?
成法破法俱是涅槃,按照他说的,成为法身大士后会发现法门可以毫无次第,任意倒
置?
智慧愚痴皆为般若,按照他说的,成为法身大士后会发现不用听经闻法?
外道法也是菩提,按照他说的,成为法身大士后会发现不用受三皈五戒,如说修行,
法次法向?
这几个答案都是否定的,因为正念,成法,般若,戒定慧,佛法都是达到法身大士的
前提。
佛法本身有分成胜义谛与世俗谛。南传北传皆如此。学佛都是先由人能理解的概念法
先开始,目标是悟入胜义谛。胜义谛是无为法,世俗谛是有为法,也就是缘起法。
圆觉经该章所述,是依凡夫,菩萨地前,菩萨地后,乃至最后的佛地一步一阶的向上
推进的,有目标,有方法,有前提,也就是由道谛走向灭谛,所以自然都是缘起法。
缘起,就必须完全符合条件,否则失之毫厘,差以千里。
易言之,悟入佛境必是戒定慧三学与波罗密圆满的结果,少了这些前提,缘起法告诉
你成佛是不可能的任务。
站在佛的角度,他深知是经过了这些前提才成佛,因此他不可能告诉人这些步骤可以
省去。他更不可能告诉人少了这些也可以成佛,因为他 try过其它的方法,都証明不
行。所以失念,破法,愚痴,外道,三毒成佛无有是处。
有人问可能真的发现不须学佛也能成佛啊? 嗯,那佛也不须出世了,三宝不用成立。
可是佛明明在圆觉经讲了25章,反复地讲这些必要条件。如果讲了那么多只是要証明
以前说的都是参考就好,做不做都没关系,那是非常的不合理的。再者,详细说如何
用破戒,破法,贪瞋痴成佛的部分在本经一章也没有,不用说本经,其它佛经也都看
不到。其比例是 N/0 = 无穷大。
所以佛不可能突然在成就后突然宣布以前的次第步骤都不须要,尤其佛要指导众生解
脱,一定得告诉们以前是怎么走过来的(所谓古仙人道)。
那么hawls大的盲点在哪儿呢?
(一)错乱世俗谛与胜义谛的差别,将两个混在一起。
佛境界打破一切对立,一切时间观念,没有三学与三毒,没有无明与真如,一切概念
都不存在,一切都圆满,一切都成就,无佛,无众生,无地狱无净土。只是存在。表
现出来就是如来境界功用。
你一直argue 的那一段其实就无为法,就是灭谛,也是法次法向(法随法行)的终点。
怎么証明,难道您没发现清净慧菩萨章在那里就是最后一个次第了吗? 再下来就是
讲实修的部分。
所以佛看到的就是无为法,胜义谛。见胜义谛的前提是世俗谛,是故不能用胜义谛去
否定世俗谛。也不能用灭谛去否定道谛。
(二)把佛境界的功用与成佛的修行基础混淆。
基本上成佛之后不论在解脱道与波罗蜜都是最圆满的,真正达到 "碍心诸碍俱断,能
所双亡,无功用行" 。
既然都已成佛,所有的佛法都已内化。在有余涅槃时,为了要度未成佛的众生,因为
在没解脱时,所有的三毒皆起因于有"我",诸相对立明显。因此所教的当然还是世俗
谛的佛法,不会否定它,也不会说外道法也成佛,更不可能说三毒也无所谓,所谓不
依世俗谛,不得第一义谛,这是成佛的修行基础。
但是以佛本身而言,因为无我,所以便可显佛境界之大用,以各种方便接引各种根机
之众生,或保护与激发众生的菩提心。
比如鄙人曾听过法藏法师说过有关律的一个故事,有一次佛看到一个比丘因为是天界
投生,皮肤非常细嫩,很容易受伤,佛见到这种状况,也察觉到这个比丘的根器,特
许其穿蚕丝衣,要知道在律上基本上这是不能开许的,因为这是杀生十分惨烈的成品
。结果没多久这个比丘就証果了。
又比菩萨累劫度众生时,碰到有些大恶人,偏偏就是要比他坏他才能令其敬畏,法身
大士对付此种人也不会客气。相上现瞋相,但是是无我的,即便下地狱也是清凉无比
。华严经里的善财童子五十三参甘露火王也类似如此。
要知道,所有的成就者,四双八辈,包括佛陀,大都是拜众生的三毒无明支撑起来的
,所谓污泥能生莲就是此理。
未成就者视世界为染著,善恶对立明显。但是却没想到自己的成就就是依托于三毒众
生的供养。
法界不垢不净,污泥能生莲,也是好泥土。只有佛与法身大士才能完全打破此种框架
,用最适当的方式成就众生。
如果法身大士示现于人间僧团,因定共戒,道共戒具足,他绝对会奉行僧团戒律,不
会成为坏榜样,但是如果有一些有争议的行为,那么一定会让你看到理由而完全佩服
。但是这绝对是少数中的少数。任何假借自己为佛而毁戒坏律者,自然会去他应去的
地方。
圆觉经有讲道谛,世俗谛的部分,也有胜义谛灭谛的部分,文章有井有序,符合法次
法向。有点四圣谛佛法涵养的都知道不是乱来的好借口。
作者: peekeer (小风)   2020-08-25 06:47:00
赞叹另外两位h大问题一样,抓住一段文字恶意解释,障碍自己也误导他人
作者: hawls (以和为贵)   2020-08-25 12:07:00
谢谢,大乘信徒ilvepce,写文章说明:当到达了大乘佛教的佛境界,认知上不会违背《圆觉经》,所以不会违背“菩萨、外道所成就法同是菩提”,因此外道的轮流性侵同是菩提。
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-08-25 12:58:00
楼上,请先搞清楚什么是胜义谛,什么是世俗谛。如果你是故意搞不懂。那么很抱歉,你不是我愿意讨论之人。请便。在胜义谛里,一切言语,概念都不存在。你拿胜义谛的东西套在世俗谛,抱歉,众生被办法信受。
作者: hawls (以和为贵)   2020-08-25 14:20:00
大乘信徒,《圆觉经》的“菩萨、外道所成就法同是菩提”符合大乘法义,因此“外道的轮流性侵、杀生献祭、牛戒狗戒同是菩提”亦符合大乘法义。
作者: padakim (乌有之乡)   2020-08-25 15:00:00
阿罗汉叫杀贼,有人看到“阿罗汉=杀贼”不解释为“灭除烦恼”的人是阿罗汉而要解释为“砍杀盗贼”的人是阿罗汉,这问题是在解释者身上;又如,法句经宣扬“杀母杀父杀国王=梵志”(字面意思就是这样),有人要解释为佛鼓励人犯下五逆、杀生罪=梵志,而非解释为灭除烦恼=梵志,这也是解释者或阅读者的问题。解释≠无规则的随意解释或望文生义https://reurl.cc/9XZ6OV 法句经的段落 <----
作者: hawls (以和为贵)   2020-08-26 07:08:00
大乘信徒ilvepce在自己做解释以后,已在后续的文章中,选择性接受了“外道的轮流性侵害同是菩提”乃是符合大乘法义。但看起来似乎仍是不肯接受“婬、怒、痴俱是梵行”亦是符合大乘法义。大乘信徒,《圆觉经》里“婬、怒、痴俱是梵行”,而外道可能是出于婬,或怒,或痴而做出轮流性侵害的事情。大乘信徒又如何能否定外道的轮流性侵害不是梵行?大乘信徒,外道的轮流性侵害是出于婬,或怒,或痴,此处的“婬、怒、痴”乃是不善法。但是《圆觉经》却不将“婬、怒、痴俱是梵行”当中的“婬、怒、痴”当成是不善法。按照大乘信徒ilvepce的解释,大乘佛教修行到最后就会成为不把“婬、怒、痴”当成是不善法。因此不论是“外道的轮流性侵害同是菩提”或是“外道出于婬、怒、痴轮流性侵害俱是梵行”这些皆符合大乘法义。
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-08-26 08:05:00
卧底兄弟,您好。
作者: hawls (以和为贵)   2020-08-26 08:32:00
大乘信徒ilvepce才在别篇讲说“科学讲证据”,这里就自己不相应自己了。
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-08-26 14:19:00
你通篇论述都在回避我的提问,不像是在讨论问题而是在引发争论。不会有人会认为你是在发正义之言,或宏护南传佛教。反倒是在告诉大家,学南传就可能会如此。就算你认为你自己不是卧底,但行为实质效果就是卧底。至少我觉得南传佛教引不起本人兴趣。如果我的行为硬拗,逃避,处处找人争论。那么我也会反省自己是不是也变成实质卧底。
作者: hawls (以和为贵)   2020-08-26 15:18:00
大乘信徒ilvepce做出与自己不相应的事,这是在告诉其他人,学大乘佛教就可能会如此吗?毕竟大乘佛教一方面否定“外道的轮流性侵害俱是梵行、同是菩提”一方面又肯定“外道的轮流性侵害俱是梵行、同是菩提”,这种互不相应的现象,似乎就颇符合大乘信徒的状况。大乘信徒自己可以去跟那些被大乘僧人性侵害的被害者,向他们说服:“修大乘佛教会让你知道,你所受到的性侵害俱是梵行、你所受到的性侵害同是菩提。”
作者: happytiger (54068)   2020-08-26 23:20:00
了不起的创见 你可以开宗了

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