顺带一提，前阵子有则新闻是：
素食“禁忌”搞不清 食肉邻居挨告了
https://reurl.cc/9zDGRY
虽然标题和某些内容，确实是超越了一般人的认知，不过里面提及的“维根主义”（vega
n），应该和北传佛教的素食精神相近。
暂且不论宗教，纯粹以现实层面的合理程度而论，也许北传佛教徒应该要能成为通过维根
主义标准的修行者？
这边摘录一下新闻内容：
“吃纯素者(vegan，又称维根主义者)在美国属于小众，饮食习惯与禁忌常常让一般人搞
不懂。”
“相较于因为宗教信仰而奉行吃素、不杀生，维根主义(Veganism)其实偏向于一种生活方
式或生活哲学，避免因为自己的生活习惯导致动物遭到虐待或伤害。基于“不伤害动物”
的理念，维根主义者不但不吃肉，连鸡蛋、牛奶或奶制品同样不碰，不穿含有羊毛、皮草
、羽绒或 丝成分的服装，不使用真皮制成的皮包或鞋子，购买美妆产品及清洁用品时，
会特别挑选没有动物实验的商品。维根主义者同样避免含有鹅肝酱、蜂蜜、鱼胶、胶原蛋
白等成份的产品。”
“今年夏天，脸书(Facebook)流传的一支热门短片，内容是英国广播公司(BBC)频道的益
智问答节目，题目为酪梨(avocado，又称牛油果)、杏仁、甜瓜(melon)、奇异果(kiwi，
又称猕猴桃)、奶油南瓜(butternut squash，又称冬南瓜)，何者是维根主义者可以食用
的蔬果。许多观众想当然耳回答“以上皆是”，但根据制作单位的研究，正确答案应该是
“以上皆非”。
明明是蔬菜水果，为何纯素主义者不能吃？关键就在于世界上某些地区的商业式经营农场
，蔬果培植经常与迁移养蜂( migratory beekeeping)有关。以美国加州为例，由于当地
蜜蜂数量不足，无法在面积广大的杏仁农场完成授粉，农夫只好从其他农厂运来大量蜂巢
，借重这些蜜蜂完成授粉任务。这些蜜蜂则在各地农场之间迁移，协助农夫成功栽培出杏
仁、酪梨等。
由于涉及蜜蜂授粉，对于严格遵守维根主义的吃纯素者来说，酪梨、杏仁因涉及不当迁移
蜜蜂，让蜜蜂面临受伤与死亡风险，必须列为拒绝往来户。不过，农业专家表示，迁移养
蜂仅在部分商业农场出现而已，只要注意产地来源即可。”

你将两者做比较就已经是相当的不合理的了

维根主义对北传应该是戒禁取吧以下开放南传批评吃素本身就是戒禁取

南传进来台湾会入境随俗，跟着茹素，或者帕奥禅林人太多吃不了三净肉，干脆茹素，一般南传还是三净肉为主，吃什么食物不是禅修的重点，有食物吃就好大爱台很多内战贫穷的国家，很多都没食物吃，慈济提供什么就吃什么，这是惜福而且慈济环保站养的阿猫阿狗，牠们要吃荤，猫吃素会死掉，狗一般吃素吃不下因为大家生在幸福的台湾，还可以挑食，如果来生生在贫穷的国家，就没得挑，人家提供什么就吃什么慈济环保站有时连过期的食物都还在吃，贫穷的人基本上没得挑，有食物吃就偷笑了慈济环保站虽然大部份提供素食，但有时还是有蛋，葱，韮，少时有肉松面包，大家都吃，这是惜福

吃的不健康对修行也会有很大的阻碍，你要注意是不是有蛋白质或油脂不足的情形。 蛋白质不足身体就会虚弱，身体一虚弱头脑就会紧蹦，根本无法静下心。 油脂是帮助脑神经放松、安定的根本，油脂摄取不足，脑代就昏沉健康和财富是修行的基础，要积极争取，不是消极当随缘

我超少感冒

有什么就吃什么。+1

去参加赞念长老的禅修，师父们也是随缘吃素，就没听说在讲什么。会战吃素的到底是南传还是假南传的不可说团体呢?不可说不可说，说了会被小组长水桶~~

吃什么不需要着相，依现在的情况而定就好，前提是最好遵循只吃三净肉的教导。在不同的修行阶段，有时师父会叫我们吃素，有时候会叫我们补一些来自动物的能量，看个人情况而调整就好。当你已经有本事真能超度这些动物的灵的时候，根本不需要断绝善缘，昔日有提婆达多VS释迦牟尼佛的案例，已经是千古的公案了，不听祖师的话，却执于南传或北传的教法，已经沦为法执了。上面有人提到某些团体会提供五辛，建议最好不要吃，自己跟师父学培神之后，不知哪天开始，突然就会自动的把五辛从食物中挑掉。一段时间后，只要有吃葱蒜的人或是五辛的，远远就能闻到对方身上的臭味，不是食物的味道，而是从那个人身上散发出来的奇怪臭味，连我一个人道的人，闻到都觉得恶心想远离，那些天龙八部、护法众等，会想亲近你吗?我想是不可能的。通常臭味会吸引到的都是下三道的众生，又五辛类其实会让人体容易漏，就生命实相上而言，几千年前的祖师佛陀就已经建议我们不要吃这个，是真的有道理在的。

将自己一厢情愿的想法强加在别人身上就如同强奸既然没法接受北传将吃素强加在佛教徒身上，那维根主义跟北传又凭什么要被拿来做比较维根主义只是一种信念，素质主义也不仅存在于佛陀信仰，社会上还存在着各种的信念，它们各自都不相干，西方的诸多古老信仰都是很尊重大自然的，他们与自然共存，这与佛教戒律毫无关联，你这篇跟这版主题也是毫无关联。猪屎不是这样搅的。不同的信念产生不同的动机决定了不同的行为，一个是不杀生主义，一个是动物保护主义，如果不谈双方的信念那做与不做都是多余。不然我也来提问好了，论戒律，如果不谈佛法，哪一个佛教派系的戒律最殊胜？论进食，如果不分宗教，修道仙人连东西都不吃了，南北传还在随缘菜肉过午不食，是不是该向仙人学习？论布施，如果不分信仰，走宫庙的都十万百万的拿出来捐庙了，佛教徒还在伸手跟人要钱要食物，是不是该汗颜一下？论苦行，如果不谈宗教，少林和尚连头都当铁锤在敲，南传苦行僧只是走走路提提水，是否该拿少林寺做为标准？论断烦恼，如果不分物种，木头一出生就无烦恼可谈，是不是比阿罗汉更高明？太复杂不然嘴漫画好了，如果不分作品，七龙珠跟海贼王的角色哪一边更厉害？太有深度那嘴电动好了，如果不分平台，一样街头电玩，街头快打与饿狼传说哪一个角色最厉害？楼下是不是有补充？

维根主义太狭隘了 只限于吃 应该推广到生活每个层面拒走雪隧 因为工人在施工过程 面临死伤风险拒用电脑 因为工程师每天爆肝写程式 同样面临死伤风险拒住房子 因为每年施工意外频传 没有建筑没有死伤拒穿衣服 因为成衣商只会廉价剥削劳工 面临社会生存问题人应该是动物吧 维根主义既然不只吃的还包含衣服 那回复就不和这篇文章的维根主义有关?谈吃素 你可以扩展到不只吃素的维根主义再扩展到住行应该也是一样的道理吧~从原原po的角度 既然北传吃素是有问题南传有三净肉才能吃的分别 应该是更不合理“暂且不论宗教，纯粹以现实层面的合理程度而论。”同样去检视三净肉的戒律 很好奇南传会怎么回答?北传吃素 会做维根主义者不会做的事南传非三净肉不吃 也会做维根主义不做的事应该说 "不只"北传应该要通过维根主义成为标准修行者"?"

不是不能比较，而是不要网内互打。狮子身上虫，还食狮子身上肉。南无阿弥陀佛 合十

对人的话那是人本主义如果不谈信念那就没有任何的主张与主义，信念才是使双方做出不同行为的根本，素食主义、维根主义、佛教戒律都是不同的信念。维根主义与北传佛教既然基于不同的信念，当然会有互不能接受的部分，因为邻居烤肉就跑法院、搬家，至少北传佛教徒不会这样做，不然慧能禅师在猎人队里躲了15年不是疯了吗。不然你倒是说说，因为"邻居烤肉"而为了维护自身"不闻到烤肉味的权益"而告到法院，这与护生有何关联？他就只是为了不愿闻到烤肉味而告对方的这一篇新闻是被人刻意扭曲的，意图拿维根主义做文章炒新闻，至少以台湾的法律而言，邻居的烤肉味、菸味、噪音传进我的室内是有一条法规可以提告的，民法第七百九十三条气响侵入之禁止。这本来就是很正常的维权行为，与维根主义吃不吃肉无关。我的记忆中蜂蜜佛教徒是可以吃的，羊奶也可以吃，借助蜜蜂授粉的水果就不吃没听说过。那是西方国家的农场案例

要问不伤害动物的理由(发心)是什么 如果是基于普世人权 而动物应有动物权 这条脉络是西方发展基本人权的脉络的延伸 佛教戒律讲因果 慈悲也讲因果如果文章中的VEGAN 其实不一定是动物权脉络他们可能有自己对世界的假设 到底是哪一种需要他表态有一些是从人的基本道德出发 不伤害动物是一种发心对佛教分内外道来说 理念背后的根据是什么是重要的佛教五戒心念因果 所以可以导往解脱的道路

净土五经一论没提到的戒律就不用在意，菩萨几千戒等去净土再守。

为什么要这么针对北传？南传佛教徒就会安心用血药妆品和真皮制品吗？只要身为佛教徒 知道背后是牺牲这么多生命 都会避免吧

五浊恶世 发心后做不到就忏悔 发愿往生西方极乐修证后回入娑婆度有情

北传就是北传 你硬是要跟维根主义挂勾 有何意义 不着重在自己的南传 硬是注意北传如何 对你的人生到底有何好执著得 北传到你一点都不重要 何必作茧自缚!

https://reurl.cc/nVmdYv 多少才算够？：佛教经济学

S人避谈 维根主义很好 但那又跟北传何干? 请问又要谈什么?所以您是同意“北传佛教徒应该要能成为通过维根主义标准的修行者”吗?你讲这句话 很明显就是把北传佛法变成维根主义 北传就是照大乘佛经思维在走 不需要符合维根主义 纵然在某些方面有相同作法 北传就是北传 维根就是维根 明眼人都看得出来事北传佛法又不是只有素食而已你到底想要问什么?你要不要连扶老太太过马路这种问题 顺便问一下符不符合北传佛法?说吧 不然南传都做不到 你管到你不信的北传做什么?不杀生也是护生 南传这在方面还不及北传 你先让南传看齐维根主义再说吧!我没切割 我只觉你心态可议而已 你又不信北传 论这件事的意义在那?u要符合护生 没有什么好不支持的 你问的动物化妆品北传本来就不能用 问这件事的意义何在 对北传基本知识这么贫乏吗?只要符合大乘佛法知见就是支持 至于什么是大乘佛法知见就自己查吧 !

就是故意来战的而已啦

净土五经一论没说不能用就可以用。到底能不能用，往生后再去问佛。现在考虑太多，就是自寻烦恼，不能往生。

认同GRIPIT，此人不过是在引战，你越吵他越高兴，拿Ａ传承来打Ｂ传承，狮子身上虫，还食狮子肉，果然是日久见人心...

说穿了就是“假南传的不可说团体”，故意来乱的呀!动物权是人类共同的议题，切割出来限缩范围，真的很好笑。儒道基佛等等的大宗教，都会呼吁要重视的，限缩范围把自己摘出去，挑拨他人关系，真的是“不可说团体”常用的招式。

把北传吃素和悲心画上等号，把维根护生和悲心画上等号，所以同意北传就应该要同意维根，不同意维根就暗示没悲心，本来不是很想讲，但这逻辑能力真的堪忧啊...

我已经有九阳神功了，你拿一个比较烂的三阳神功拿来被我打。虽然那三阳神功某些人觉得很神，支持者很多，所以就被挑拨了。

多数都是相同的，但佛教徒不会刻意去查明所使用产品是来自哪里及生产过程，甚至可以说佛教徒都很被动，只要自己没有发现就不去刻意去调查，在食品包装上表示生产工厂尚有生产其他的过敏原食品或是奶蛋类这种做法都还是近几年才开始的事，像这么详细的做法在东方是欠缺的。拿个极端的例子来讲，任何的矿产开发都可能会有人丧命，当你知道你开的车子所使用的原料、你所使用的民生用品、锅具、刀具等原料在开采的过程曾经有人丧命，你是不是要丢弃它们？公共汽车、火车、捷运呢？是否要拒搭？你通过的隧道呢？要去了解这些无疑是自寻烦恼，与佛法不相应。

日久见人心...

要查证到什么程度跟出发点有关 就像是就苦行来说外道的修道者可以做到比佛教出家众还要绝的地步因为出世间的基本学理不一样的关系

不同意在哪？只说自己会“保留”，好像多打一个问号就变正确了，还有少一个“大”字属于逻辑错误？我就舍命陪君子好了，北传可以吃杏仁，你说杏仁背后有杀生疑虑，so what？当下能证明这个疑虑吗？不行就可以吃，这就是北传和维根的不同，维根默认都是杀生，北传没这回事，再者，从三净“肉”的标准，衍伸到其他衣住行，我不认为北传没有大悲心，如果你觉得北传这样就是没大悲心，那麻烦请先定义何谓两者共同的大悲心？经典上说不行以外的事，就看各人要怎么发心，拿三净肉的标准延伸、拿维根主义延伸、单纯依文解字，都在各人再者“如果具有大悲心的北传佛教徒明知道有血药品、血妆品、血农产品，但具有大悲心的北传佛教徒又不愿刻意查明，放任自己使用这些产品。”有这样的人麻烦请指出来好吗？大家应该都很想听他怎么讲的，这种问题问网友要对方怎么回答？

对话要小心，他会牵拖你态度不好然后抓狂检举，请注意！

十方一切诸众生，二乘有学及无学，一切如来与菩萨，所有功德皆随喜。

既然都知道知识不足，那你可以估狗一下维根主义者吃不吃产地不明的蔬果吗？还有你的“保留”是根据什么？网友的回答与你的追问，在逻辑上到底有什么关联？可以解释一下若p则q为什么会等价若q则p吗？维根主义有大悲心，有大悲心就要符合维根主义吗？怕你又说蔬果不对，我讲的是，产地不明的杏仁、酪梨——分隔一下——你的问题根本不是北传做不做得到，是逻辑本身有问题。你的推定与现实不符，跑来检讨现实，而不检视自己的推论。这么有信心自己的“应该成为维根主义论”是对的？而现实上的延续千百年传统的北传是有问题的？——-再分隔一下——-好啦，不要闪避这篇文章根本的逻辑问题，一直在挑剔支微末节的语病不会让这篇逻辑更正确，没办法提出北传、大悲心、维根主义，三者合理的关系，讨论结果都没意义然后不要自打嘴巴，你讲的很好，通过英文检定不代表是英国人因为国籍不同，既然你知道通过维根标准的北传佛教徒，不等于成为维根主义者，也就是说你知道行为一致，不代表背后动机一致，那你把两者用大悲心连起，再用维根的作法问北传做什么？不是来乱的吗？

这种声称法不好 因为护生是善行 所以可以随喜善行但是要不要做到主动积极是不会 大概是消极回避就是有人明显告知讯息才会回避 不会主动去查证的程度只维持到消极回避的原因就是 大悲心主线要度脱众生发心后深感自身能力不足 注意力会往修习佛道的路上去=================================================这是我的看法... 但是要再仔细一点回答可以分宗派了像是以人间佛教积极行善业为修行路线的慈济 可能就会有意愿积极查证 而其他宗派考量到大悲心的实践方式注意力不一定会这么放在当世的护生上面

推 creative88大大的讨论~

很好，你还是没解释三者关系，直接放弃维根主义与北传的关联，问北传没做到的行为与大悲心的关联。你的问题回答回，就如同南传只吃三净肉而不吃素的理由一样，和佛讲吃三净肉，不吃全素的理由一样，这样很有问题吗？你的问题就是回归大乘佛经怎么讲怎么做，个人发心个人的事，与维根主义无关还是你要讲，只根据大乘佛经吃素，不具足大悲心？

我的语感 不主动避免跟消极避免 两者后面接的行为严重意义不等

你可以先申论南传的看法，是不是南传真的没有半点慈悲心，再来请问北传看法啊

——-再分隔一下——-呵呵，好啦，你可以再继续无穷循环下去，即便我写的北传是悲心，维根主义是大悲心，也只会更不支持你拿两者来比较而已，这个都看不出来，剩下的小弟就不再回复了回楼上M大，他会说你这样讲是偏离这篇文章的主题 XD

不主动避免我会觉得在交代 知情后要不要避免这点有点没直接表态这样定义详细的话 看叙述者想强调哪一点而有差吧某种程度上是把话说的比较好听 哈哈 定义上可能一样我的语感上感觉是 不主动避免 注意力在前面的非A而消极避免 注意力顺序则会先认识到避免 再到程度消极也就是说他是有避免意愿的 只是程度消极用不主动避免来描述注意力会放在不主动这件事上面人类认知语言一般对失去 不圆满 的不快比较敏感举例 没有打折 原价出售 等义但后面的描述比较好听有时候把话说得好听是为了顾虑他人心情 道友平安

买东西 说已用了1年以上 实际有10年 也算1年以上 没说谎但我发现 考过大学联考的 比较会懂的 要注意刁字遇过很多 以前走高职体系的学生 很多都会被话术拐到(所以容易在那种细部误解的人 我通常都判断高职生 超准)也可能不能怪他们 而是中文本身就这样刁 (太多陷阱)有些高职生在这种小地方也会误解的情况下 想要猜测佛意?我觉的是超难、超超难(要有点自知ㄚ 你高中就被刷下来了也不要怪我 而是国文老师出题 也是很78的刁钻

话术的意思是 讲了一堆好似有道理的东西，但如果清楚他在搞什么，就知道其实讲的全都是屁。他就是要赚你的钱而已啦，说什么都是废话。

吃肉无罪