※ 引述《Xras (想不出来)》之铭言：
: 标题: 智者的境界，愚人无法理解
: 推 hawls: 如果当今声闻乘正式承认“大乘佛教对声闻乘的看法，乃是正 05/27 17:13
: → hawls: 确的看法”并成为声闻乘之间的共识。那我们早在讨论之前就 05/27 17:13
: → hawls: 会知道这件事了。然而，事实上是：声闻乘并没有做那些事情 05/27 17:13
: → hawls: 。 05/27 17:13
我在比较认真研究佛学之前是读心理系的
提供一点观察 希望版友们莫依此观察攻击版友
依心理咨商的角度来看 对某一个议题一直走不过去
代表心中有结 这种结要找人好好谈(咨商心理师)
这种结其实不是表面上的问题而已 会牵扯到当事人心中背后的有意义的事件
也就是说这不是南传声闻乘到底要不要接受汉传大乘系统的判教的问题而已
而是要先厘清当事人为什么会这么在意这个问题
这其实有点私密了 我会建议去找咨商心理师好好坐下来谈
或是能有办法约到法师请教 至少要半个小时
处理的不是法义的问题 而是当事人心中为什么这么在意这个问题的点
这时候还没处理到我执的程度
只是厘清当事人现在的需求以及为什么卡在这的点
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佛教概念上会觉得心中的结 是我执所引起的
所以一直进行空观的修持 应该可以把心中的结都去掉
但是其实满难的
即使修南传观禅 基础功力应该都要是好几年稍认真修起跳
如果心中的结没有真的清掉
听法后依我执对法义升起好恶取舍 然后增加执取 人会越来越烦 接着就四处攻击人
(喔 这个法真好 这是我的)
以大乘系统来说会认为 三乘共坐解脱床
妙境法师曾说 小乘系统的圣者 可以解大乘空观
但是小乘学者若只仅于理论 不解大乘的理 会疑惑此理论为何物 也是一例
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找咨商师谈谈有人帮忙抓出心理卡的点我会觉得比较快
点移开之后 可以专心禅修
若是可以 专心禅修 我执慢慢去慢慢去 也会看到自己的点
要花时间跟努力 还有看客观条件能否专心修学
愿一切众生吉祥安乐
PS我曾经问过法鼓山的法师
不同宗派之间的判教我无法取舍怎么办 听完我诉苦之后
他就说希望我可以找到我可以接受的答案

正如妙老所言，所以能看见我前一篇贴的尊者的回答。关于北传佛法，尊者其实还有其他的开示

推。问题非止于言表，而念头的出发点，则影响深远

推~所以我才一直常驻“亲近善知识”的活动，其实这些人的问题不是他们提出的问题，而是内心有坎过不去。

读心理系如您会认为：“任何不放弃宗教信仰的人，皆应该做心理咨商”吗？毕竟在一般人眼中，通常有宗教信仰的人，才是过不去的人哦。

h大，本来宗教信仰就是建基于价值判断，而其他大多宗教本来就具备着排斥他教独尊自教的价值判断，然而佛陀创教的目的，本身就有着把人从这种价值斗争中解脱的意味，你不认同别人的价值是一回事，但带着为证明自已的价值观的意图而去攻击贬斥他人价值观，并不是佛教的修行路线。当然你也可以说自已是出于慈悲而做，但判断自已的心理的负任在于己。

我早就说过这个人有心理上的问题需要解决他在那边大德末学的时候，我就知道他在干嘛了。他在那里创造一个游戏，里面的框架都是他设立的，然后把大家都带入他的公式，得到他要的解，这个就是标准的心理上的结，如果是女生就算了，要等她结婚后就会好一些男生，佛门说要当大丈夫，这个心理就扭曲成这样了根本没有直心，没有大丈夫的气魄。 还在那边辩证什么外道，外道训练出来的人都比你优秀，我看你连去外道人家都嫌弃。 果然念过心理系的一看就知，这人应该先去诊断

楼上推文 XD.....他的发文 我大概知道他要干吗 明明比外道还了解外道 何必陪他玩

没错呀，你要到有程度去谈大小乘的差异，是你外境都已经安稳了，真正的修行证悟了，才能够去探讨这个深入的差别。这个人我看连原生家庭、可能成长过程中有过一些伤害，或者现阶段家人事业什么的，都还是很糟糕的情况他都不敢面对，只会整天上来这里开一个莫名其妙的战场人家打台湾牌，你就说要13张，人家跟你打13张，你又说要照内地规距，把大家都圈进来，我就不寂寞了啊这种内心的伤是要自己勇敢去面对去修的，转嫁成佛学辩証绕了一堆，连一点面对自我的勇气都没有，修个毛喔这种人太多了，唯一的解法就是不要跟着他的逻辑走，不然他到十八层地狱里都会跟你玩到永出无期，一定要直接跳过他的逻辑，直接踩扁就对了要看清楚这个真相，对他客气跟着他辩证只是增长他的邪念，压着他打，逼他成熟、勇敢一点才是正解

回fck302大德：我的看法和您不同，对于宗教信仰我并没有太多兴趣，也不认为那应该是价值判断（它可以是价值判断，但不应该是。）正如科学不应该是价值判断，三法印也不应该是价值判断。科学依据观察经验，声闻乘观禅也依据观察经验，它们提供的是工具性质的作用。如果今天科学可以因着不同人的价值判断而有变化，那是件奇怪的事情。如果声闻乘的观禅可以因着不同人的价值判断而变成“常、乐、我”那也是件奇怪的事情。如果一个人想从价值判断中解脱出来，他应该要想办法不做出“不应该做价值判断，但做了价值判断”的行为。回到原本问题，在事实上，您有观察到：“当今声闻乘正式承认［大乘佛教对声闻乘的看法，乃是正确的看法］”吗？在事实上，您有观察到：“当今大乘佛教将声闻乘纳入自己的说法当中，但是对于声闻乘的讲述内容并不怎么符合当今的声闻乘”吗？如果您的答案分别是：没有、有。那么“将声闻乘纳入自己说法大乘佛教，应该修正自己对于声闻乘的错误部份。”就应该是合宜的判断。

声闻乘那么多部派 南传一派代表所有声闻乘? 在汉传历史 就明明有认同大乘一派声闻乘 你说没有就没有 说你少见少闻你自己又不信!判断是什么? 全部都是你自己下的判断 自己创一堆A即B 就逼人同意就是了

回creative88大德：以我对心理咨商适用范围的浅薄认识，它们大致是主张：人一定有心理创伤，差别只在或强或弱或多或少或什么类型（事件类型、对事件的意义诠释）。因着心理创伤，而有“补偿作用”。补偿作用并没有什么问题，但是过度补偿或不当补偿（补偿到错误的方向，如过度的生理、行为、判断反应等等）就可能对当事人造成明显的适应不良。从这个时候开始才是心理咨商的进场时机（一方面得考虑到咨商资源有限）。但是您也知道宗教信仰不太像是上面谈得这些机制，所以并不是对某一议题一直走不过去就代表心中有心理学上的“结”。如果用“对于某一议题走不过去”当成做心理咨商的判断标准，那些不能放弃宗教信仰的人，应该都要去心理咨商了。

那我是不是要认同大乘派的声闻以一概括

回happytiger大德：多闻多见如您，竟然见不到大乘佛教把声闻乘纳入自己的说法之中吗？也见不到即使在资讯发达的现代，大乘佛教对声闻乘的讲述有问题却没有改正过来吗？请问多闻多见如您：大乘经典的《维摩诘经》和《法华经》内容中的声闻乘，是专指您所提的汉传历史上的那个声闻乘？还是所有的声闻乘呢？

南无阿弥陀佛

心魔对两个早在两千年前就因意见分歧而分道扬镳的派门抱持着应该要有共识的妄想才是非现实的吧？犹太教与伊斯兰教有着共通的起源，表现方式却是大相迳庭，从来也没有人会认为它们应该要有共通性。犹太人眼中的回教徒与回教徒眼中的犹太人当然是不一样的。

但不表示想探讨的人就应该心理咨商吧，这种讲法我觉得太夸张了，这种说法就是叫所有哲学家都去心理咨商，他们都有心理问题一样，真的很奇怪，也有一点侮辱人，那反过来说所有回文推文的人该不该心理咨商呢？

回creative88大德：想和您讨教心理学的部份。这里的病理等级是指会用到药物控制或治疗吗？认知行为的部份，我是把它放在“对事件的意义诠释”的范围。在面对同一件事情，有些人会有过当心理反应，有些人不会，主要是他们对事件的认知（意义诠释）不同。吊诡的是，照理说人应该清楚自己的认知和意义诠释，应该可以自己解决。只是事实上并非总是如此，认知—意义，两者之间的连结，不完全是那么的简单。采用“认知行为”而不是“意义行为”的名称，应该是为了彰显出：让真实事件和当事人的意义诠释之间，架起对应的合理思路，对吗？回到宗派方面的讨论，其实我不觉得特别有压力或不舒服欸，这部分是您多想了。“声闻乘和大乘佛教”那一篇是为了板主而写，原本我没有要写出来。只是写出来了，就来讨论吧～

改正过什么? 大乘就有定性声闻 你举这两部经是要修正什么? 你拿举南传声闻 我就不能举汉传当代表 赤碟铜就仅仅只是二十部其中一部 经量部 一切有部 许多诸部大乘慧思法师看到智者大师就直接说 你我同在灵鸠山同听佛宣说法华经 今日你我有缘 又相会了慧思大师有那证量 亲证这件事 你有办法亲证在来说佛宣法华 慧思大师就是现场的人

回Mian1997大德：就像是传话，传话的人有责任把话讲正确。如果大乘宗派的说法里有声闻乘，那它应该要把说法讲正确。这是基本的道理，应该用不着共识吧？

再者 佛宣说四法 对诸众生 根本没有纳不纳的问题 你干脆说佛把声闻法纳入佛教好了

回happytiger大德：如果《维摩诘经》里的声闻乘包含了当今上座部，那大乘佛教应该要能正确讲述当今上座部。当今大乘佛教做得到这点吗？

所以你举出什么说法? 你也不过把声闻法去套大乘 说大乘不合声闻法 大乘跟声闻法 有共法 也有不共法 连这都不分当然有 天台宗有声闻的修法 有啥奇怪的你举得经典都是针对大乘 大乘的书你看到到什么声闻知识 想看声闻知识 当然是看阿含矰竣W座部 二十个部派 那个上座啊 说来听听再者法华经早就举出定性声闻的存在 当然有否定大乘的声闻人存在 就是你啊 有没有肯定大乘的声闻 肯定有少见多怪 大小二乘混杂从卬度往西域至中国 故事多得很

以下推文可以帮助了解hawls的问题~http://i.imgur.com/ED20uNx.jpg如果真是如此 也难怪他会如此激进~

回happytiger大德：多见多闻如您，应该回答得出来“当今大乘佛教有无能力正确讲述当今上座部？”这个问题吧？有能力就回答“有”，没有能力就回答“没有”。

只能愿他早日走出来了 南无本师释迦牟尼佛

至少鸠罗摩什大师之母证二果 心乐儿子归大乘 鸠师跟他的声闻师父辩了七天法义 他的师父拜他为大乘师 我再问一次?阁下的能耐在那里? 又亲证什么?当然能你的题目本身就有问题还有不是大乘说 是佛说大乘就是佛说 声闻就是佛说为了避免陷入你造的题目缺点我必需说 二乘皆是佛说 必能函授声闻法 你的问题充满诱导式问法 问题本身就是问题正确讲述又是什么? 你也没举例 充满缺陷式问法 我把当然是收回

哈囉，有人上图上不完整哦！https://i.imgur.com/HB7fAPT.jpghttps://i.imgur.com/C58uYzA.jpg

大乘必为佛说 大乘祖师亲证释迦佛宣说法华经在现场就有二人

回happytiger大德：如果大乘宗派包含声闻乘，但是又没把声闻乘讲对，那到底是包含还是不包含啊。您要用“佛说”包含几个乘，我都没意见。反正问题相当简单：“当今大乘宗派有无能力正确讲述当今上座部？”如果有能力的话，自然也不用担心举例方面，反正会讲对。还是您担心会讲错？

你所谓讲对到底是什么?你都是用很模糊的说法!

https://i.imgur.com/SfcAL5w.jpg如你所愿，附上完整图。

论讲经说法 我也从来没看过你说什么 五亭心 暖 顶 忍世第ㄧ 16观智 不是大家都知道的事

部派因为分派 连彼此的见解都不相容 禅定的方法也不同 当今上座部 你不就只是偏指南传而已 你代表正确? 你代表南传? 完全不可能 好不好

佛说一切法 为渡一切心可是历史上 总会冒出几个笨蛋 想来个万法归宗殊不知 此是佛的行为 只有佛才能这样 却乃欲代佛自以为欲行佛事 却不知与佛有差距乎?各部派的分裂 几乎是注定的事(因为1切法 就包含各种歧异后学者? 要嘛坚贞自入一派 那也是你自己的选择 莫怪人要嘛~ 不要轻易做选择 不入各派 而自己尽量客观研究会中计?会观念皮皮?陷入各种一念执著? 都是自我提醒不够莫推卸说是谁谁教我如此、误了我 你怎会轻信谁?委托谁?学佛就是要有自我负责的雄心有的人喜欢过度倚赖善知识之说 那你何时独立?佛有直接赏赐ㄚ难什么吗? 能悟的都要靠自己 不从外来这是决定义 入道者无侣 没有什么相倚或凭靠之相否则入道即是因缘法! (则亦因缘随灭)

回happytiger大德：我不代表南传啊，就像我不代表任何身份，也能指出“全能、全善”在概念上有矛盾。我并没有把我的提问当成是宗派纠结。那些把我的提问当成是宗派纠结看待的人，我觉得他们的内心真辛苦。回到问题上，如果您确定“当今大乘佛教有能力正确讲述当今声闻乘”，您根本完全不用顾虑当今声闻乘的内容是什么。如果您有顾虑，那您应该试着先检查看看。看当今大乘佛教在讲述当今声闻乘时是不是准确无误。

大乘系统或是大乘法师讲错哪里要具体提出来 才方便让讨论继续下去喔

回creative88大德：您也会顾虑当今大乘佛教没有正确讲述当今声闻乘吗？如果您认为当今大乘佛教未必真的有能正确讲述当今声闻乘，您在这个问题的回答上，可以选择回答：“不确定”。

我发这两篇文的用意当是在反问 为什么汉传大乘没有正确的讲述南传声闻乘会让你这么在意呢

回creative88大德：那您怎么不先反问“佛教与外道”那两篇的讨论内容呢？有什么会让您这么在意“佛教与佛教”这一篇的讨论内容呢？

没事了那我就走了

回creative88大德：别急、别急，可以的话，我想听听看，您为什么认为：认知行为理论不究竟？

如果心存坚固定见，又认为无德行知见皆俱而值得相信的版友，那版友们说的在多，也只是在陪h大你绕圈而已，不如提早结束这话题，把时间用来实修观照自己的瞋心跟慢心来得有意义

回logman大德：同感，有些人们心存定见，他们把大乘佛教有资格讲声闻乘视为理所当然的事，但是连大乘佛教讲错声闻乘的事实也看不到。不愿面对事实的人，见不到事实，不论旁人如何说也没有办法。他们宁愿将话题停滞住，把时间用在指对方的内心有问题。他们以为这样做比较有意义。

讲错事实? 你连举例都不举出来 实际上我就没看过你举出例子 尽是讲虚话椄O只要我认为你错就是错 说大乘讲错声闻是事实 你的事实都是自己认定 不用别人同意就是了 请你举实例也不举 尽是讲虚话 照你这种用法 大乘讲声闻也是事实 我认可就 只要我说就可 公众认不认可 反正不重要

回happytiger大德：如果您认为“当今大乘佛教有能力正确讲述当今声闻乘”是事实，您怎么不做肯定的回答呢？如果您连对自己的立论，态度尚且不稳，也许您可以思考一下，为什么当今的上座部和大乘佛教，被视为那么不一样。这么说吧。我支持当今声闻乘，如果大乘佛教对当今声闻乘的讲述是正确，我个人是乐见其成。就是这么简单。

那你为什么不去证明当今小乘不认为大乘有能力讲他呢？你去举例嘛看小乘的技术面还是理论面有多了不起为什么不是你去证明？ 要别人证明给你看呢就像我怀疑你不是你爸的儿子，应该是我证明你不是你爸的儿子，我不会要你证明你是你爸的儿子。小乘你真的这么了不起，别人不谈主张懂你，你就说嘛你的小乘是怎样？ 修了之后考试都得100分还是怎样？