[讨论] 佛教与佛教(情境三)

楼主: hawls (以和为贵)   2019-05-26 22:34:22
(前言一写不太好,嫌烦可以略过)
前言一:
这篇文是为了yaqqq大德而写。他为了见到这篇文,不惜用自己的行为形象当做条件。
其实他是不用如此做的,他只要说一声,即使勉强,我也会写给他。
说实在话,我并不想写这篇。第一是话题有敏感度,第二是不好写,第三是不好讨论,第
四是不好参与讨论,第五是我在站内信承诺过一位板友大德,为了避免冲突,针对“涅槃
不是常乐我净”一文,我不会再做回应。
但是世间无常
板主竟然勾著“涅槃不是常乐我净”的文,开条件令我写一篇相关的文。
好吧,至少我不是回应“涅槃不是常乐我净”这篇文章,应该不是食言了吧。那么,
既然板主诚心诚意的开出条件了
我就顺应意思写了出来
为了防止板主形象被破坏
为了守护板主的编剧成功
贯彻理性与和平的讨论
大乘
声闻乘
它们是宣扬在银河中的特殊宗教
成佛、证果的那天我们正努力着
就是这样。
希望板主以后别再轻易开出那条件了
我看了以后都内心一震,瑟瑟发抖
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前言二:
之前情境二的外道,比起情境一的外道,多了一项主张:
“由于所有宗教是由至上的神所创造出来,因此他们对其他宗教有一定正 确的理解。他
们对自己的宗教为何能纳入其他宗教,也有一套合理的解释。”
基本上,板友大德的解决外道的主要路线有三条:
第一条路线:
试着抓出外道在教义的概念上有自相矛盾的地方。
大致理由:普遍世间接受“不矛盾律”,因此不接受矛盾的东西。
第二条路线:
试着抓出外道在解释其他宗教的基本知识时犯太离谱的错误。
大致理由:由于外道主张自己对纳入的宗教有一定正确的理解,因此外道不能在解释其他
宗教的基本知识时犯太离谱的错误。
第三条路线:
试着用实修做验证。
大致理由:实修的效果是验证的标准。
基本上,想在道理上击败外道并不容易。因为宗教可以诉诸“你不知道,但我们知道”的
说法。
举例来说:一般人发挥自己所有能力,仍看不到天道的众生。但这不代表天道的众生是不
存在。
外道引申这点,说:“佛陀发挥自己所有能力,仍看不到至上的神。但这不代表至上的神
是不存在。”
或是,更直接
外道:“你们宗教少见少闻,而我们的宗教多见多闻。其他宗教少见少闻,它们彼此之间
才不能相互通融。但是我们的宗教则可以通融,你们的宗教被纳入在我们之下。别用你们
宗教的知见来看我们的宗教,那像是以管窥天。”
不过这么直接的说法,可能感觉会不太舒服。
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正文:
大乘佛教主张自己才是真正圆满的佛教,它纳入了绝大多数的佛教教导。
当然,其中包含了声闻乘。
(提到大乘佛教,里面会有包含到声闻乘的部份)
不过,声闻乘并不认同他们。
声闻乘认为:他们对于声闻乘的认识并不正确,而且很可能缺乏观智。缺乏观智代表缺乏
实证。
大乘佛教并不应该在认识不正确或缺乏实证的情形之下,将声闻乘纳入在自己之下。至少
,他们应该先正确掌握声闻乘的知识与实修的观智(最高可到第十一观智)。
但是大乘佛教认为,那是声闻乘少见少闻,或根器不足(或不相应)。大乘佛教才是比较
圆满的教导,声闻乘只是被纳入的部份。
请问:声闻乘应该怎么办?
又,请问:大乘佛教应该怎么办?
(为什么问:大乘佛教应该怎么办。因为人身难得,生死无常,大乘佛教又有大悲心和大
智慧。大乘佛教应该快用那至上的大悲大智想想办法。)
(为了避免陷入宗派之争,这边先说:板上应该没有人可以代表声闻乘或大乘佛教。如果
有的话,那就再说。)
(大概这样。)
作者: Mian1997 (免)   2019-05-26 23:02:00
可是佛教是后人所成立的,基督教也是,原本是不称作宗教,这头一个观念你要怎么解释呢?你所说的究竟是"宗教"还是宗教的"法义"呢?如果只是宗教,它就是未完人所构成的,处处破绽没那么崇高的价值
作者: happytiger (54068)   2019-05-26 23:15:00
大乘佛教是最圆满 就从头错到尾 是你说得 不要扯到大乘佛教 还有你有可能会先被水桶 人家已经千交待万交待不要说到他 自己要发就自己发
作者: Mian1997 (免)   2019-05-26 23:18:00
宗教不可能是神所造,说难听一点它就是同温层一个比较成功的人带着许多还未成功的人以及更多不成功的人佛陀住世时不称作佛教,耶稣在地上时也没基督教,型态完全不一样。宗教只是带头的人(大师、教宗等)订出一些制式的教条,期望参与者能够达到最早布教的人(如耶稣跟佛陀)所期望的愿景(如成佛或进入天国)。如果撇开宗教的核心价值(如圣经或佛法)的话宗教其实没有价值,无意摸索这些核心价值的参与者就是所谓的迷信的信至于这由人所创的宗教要如何解释它们自己那完全是由带领的人所定义了,教外人士是无得置啄。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-05-27 00:35:00
大小乘之争自古以来就一直讨论著,单靠推论很难有共识,但举历史实证来讲,那烂陀寺属于正统佛教的学院代表,学习汉传佛教的玄奘法师,当年于那烂陀寺校长-戒贤论师亲自指导下学习,并且通过了内部辩经等考核,之后又在全印度大型佛教辩论论坛脱颖而出,最后被认证为通晓大小乘的三藏法师。从这段历史的佐证,大乘佛教的正当性是有那烂陀寺以及许多印度高僧大德可背书的。
作者: Mian1997 (免)   2019-05-27 00:48:00
这样你的假设就破功了阿是要辩道还是要辩教?所以你要坦承你提出的是佛教两乘的问题囉?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-05-27 00:48:00
现今佛教史的考证,很重要是国外考古学家依循玄奘法师当年在印度参访留下的纪载去开挖找到的。所以小的也满不解,许多常拿佛教考证史质疑大乘正当性者是否有自动回避玄奘法师本身就是大乘成就者的事实。
作者: adampolo (adampolo)   2019-05-27 01:38:00
基本上每个人都认为自己的宗派才是正宗。这种问题吵了几千年还是吵不完。不用浪费时间。耶教有新旧教,回教有逊尼什叶,大小乘自己内部也有不同宗派,都码主张自己是正宗。应该把时间精力用在法义辨正,而不是宗派之争。真理是愈辨愈明的。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-05-27 08:53:00
也没什么正宗不正宗啦!找到适合自己的修上来才有意义而不是玩文字游戏觉得自己高人一等也不要强迫别人去修不适合他的
作者: Mian1997 (免)   2019-05-27 11:03:00
既如此你这个假设性的情境就不符合现实了以你的主观认知为前提虚构这个门派引诱人讨伐你所认知的这个门派如此恐有偷天换日之嫌
作者: Xras (想不出来)   2019-05-27 11:11:00
你自己完成你文中十六观智的修行了吗?且不说你对于汉传佛教或大乘佛法的认知水准极差,你连自己宗奉的法掌握度也很差。什么时候能学会拿你对别人的要求来要求自己啊?
作者: adampolo (adampolo)   2019-05-27 14:11:00
我们认为真理是愈辨愈明的 ,硬要扯别的否定辨论后结果,那就没啥好谈的。
作者: Mian1997 (免)   2019-05-28 03:48:00
什么都是你在说的,所以这个游戏并不好玩,全是心机,就是这个样子,就还给你跟版主去玩吧。
作者: fredlee31 (Suck)   2019-05-29 00:28:00
大小乘只是世尊根据不同根器的众生宣说不同法类而已大乘最不共的法门就是菩提心,以菩提心的摄持下去缘取空性,因为利益一切众生缘故,搭配空正见,不仅断除烦恼障,连细微的所知障也断除的,这是二乘行者较难达到的。再者,因一切福德达到圆满状态,才可成办佛的三十二相八十随形好的状态
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-05-31 09:33:00
Sadhu
作者: lovecutes (bb)   2019-06-01 00:57:00
吕纯阳祖师有注解过金刚经解释三心四相中的我相自赞我宗,轻慢异宗,党同伐异者,名为我相供您参考了
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-02 20:29:00
锻炼推论? 你跟人锻什么炼? 你那套逻辑是脑筋不正常的人才在使用的,从头到尾就是你在争论,只是包装成逻逻推论。举个例子,一个太监要证明自己是男人,叫大家都到宫里“锻炼”,得到老佛爷的恩宠就证明是真男人结果没有男人愿意进宫呀,那个太监就得证自己是真男人这种“逻辑锻炼”就是什么人玩什么鸟嘛
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 11:02:00
那我想请教您:所以您觉得声闻乘不该被纳入大乘之下的理由为何?若不纳入,那就是平起平坐,那平起平坐的理由为何;若非平起平坐,那就是声闻乘纳入大乘之下,那也请您证成其理由为何?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-03 12:58:00
不认为就不认为啊,要什么理由? 你再鬼扯嘛众生都是照自己的业力取舍信仰,就跟你会信仰逻辑魔教一样,就算佛陀在你眼前,也没有用啊! 你一样会叫佛陀讲出6784个理由跟符合你的逻辑魔学理论,还在那里胡扯要锻炼逻辑。 真理辩的清就不用实验了啦 还在搞古印度那一套辩论学? 就算要辩论,也要学密宗针对佛学的原则下来辩经,是“辩经”不是你那种逻辑魔教理论你这种人比外道、新兴宗教都坏,就是搞这种逻辑魔学摆明要推翻大乘,还不敢承认,现在挨打了就躲起来XDDD还在那边可以回答人的问题,但要人先回答XDDD 你为什什么不先回答呢? 我可以跳楼啊,但要你先跳的意思?人家说的很清楚了嘛,你小乘这么特殊不能被包含,你先回答是那里不能被包含吗?你不是都说了可以回答,回啊
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 13:11:00
那请问您,您觉得大乘佛教“该被”纳入那些团体之下的理由又是为何?再来,您首先以新兴宗教来主张您的论述,一下用声闻乘主张大乘不了解他们来论述请问您要论述哪一个?不然无法与您进行所谓的推理
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-03 13:21:00
对呀,你先回答声闻乘那里特殊不能被包含进去嘛!
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 13:21:00
若要辩论,你要先回答声闻乘是否等于新兴宗教而且你所谓立下造物者是“无限上纲”的大,这个论述的本身就无法讨论了,因为你已经把反对方的我们也“视为”是造物主的产物了不然我前面有问您,我反对造物主的论证,也是造物主所创造的啊,所以造物主间接承许祂不是造物主啊
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-03 20:45:00
哟 被人拆穿逻辑了 就装模作样不回应了啊?上面讲的很好呀 你应该先说明小乘是不是新兴宗教啊是就是,不是就不是。 像你说的这么简单,怎不回答?还在那边玩逻辑游戏啊? 真心想讨论就先回答嘛不过我猜你大概不敢回应了,通常搬出一堆花招障眼就表示什么? 心虚了嘛! 怎么不敢为你的小乘背书了啊XDDD不好意思喔我们现在不讨论哲学,讨论实证。请问你小乘实证其实跟新兴宗教一样,这一点你接受吗XDDD
作者: fredlee31 (Suck)   2019-06-03 22:06:00
Hawls,我们还是可以理性讨论呀!我觉得身为21世纪的佛教徒的我们,需要有思辨能力。佛本身也说了“比丘与智者,当善观我语,如炼截磨金,信受非唯敬”。佛自已也说,祂说的教法,身为弟子必须观察所说的法是否符合实际真相,否则不能因为信仰而全盘接受。否则我们所了解的法够坚固吗?那回到你的立宗,你要先证成你的“矛盾律”之论述,再来反驳我的不矛盾律。否则为了无限上纲而全盘否认,那这样你就是承许矛盾律了。那我便可以得出以下的结论,同时你也无法否认:就是您所拥护的宗教是矛盾的法,你本身的论述也是矛盾的。

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