Re: [闲聊] 佛教的信仰

楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-01-27 16:08:42
推 pizzafan: 凡夫问你 佛法是什么? 你直接讲4念? 他马上转头离去01/27 00:49
推 hawls: 末学感觉上座部所认知的佛和汉传所认知的佛不太一样。前者01/27 01:32
→ hawls: 的佛,所说的话,不可能会因为时间地点人物的不同,而有不01/27 01:33
→ hawls: 同的真假。但是,后者的佛,所说的话,可能会因为时间地点01/27 01:33
→ hawls: 人物的不同,而有不同的真假。例如:汉传的佛在《阿含经》01/27 01:33
→ hawls: 里是说:阿罗汉是“我生已尽,梵行已立,所作已作, 自知01/27 01:33
→ hawls: 不受后有。”,但是在《法华经》里是说:“世间无有二乘而01/27 01:33
→ hawls: 得灭度,唯一佛乘得灭度耳。”01/27 01:33
推 nmamtb: 阿弥陀佛,六祖惠能大师讲三皈依就讲觉正净,而不是讲佛法01/27 01:37
→ nmamtb: 僧。一般民众都以为佛教是指佛法僧,但这是表法的,佛代01/27 01:37
→ nmamtb: 表觉而不迷,法代表正而不邪,僧代表净而不染。喜欢觉正净01/27 01:37
→ nmamtb: 的人听到这个就不会转头过去了。01/27 01:37
推 rabbit1974: 佛是什么意思?觉。唸觉拜觉而不是自觉,本末倒置。01/27 01:38
→ rabbit1974: 也非等同慈悲心,慈悲并非你以普世价值的爱心善心去01/27 01:38
→ rabbit1974: 思维,不亲受苦难何知苦,真如你所想不如用神通力让01/27 01:38
→ rabbit1974: 大家不投生六道不就不必渡了吗?01/27 01:38
推 hawls: 请问nmamtb大德:您会认为“觉而不迷、正而不邪、净而不染01/27 02:05
→ hawls: ”会因为时间地点人物的不同,而有不同的真假吗?01/27 02:05
推 logman: 随喜Sorahane大德分享01/27 04:38
推 nmamtb: 阿弥陀佛,h菩萨,末学所知不是不同的真假,而是权实不同01/27 05:29
→ nmamtb: 。佛无定法可说,是应机说法。目的是同一个“明心见性”,01/27 05:29
→ nmamtb: 但是有人需要A药方才对症,有人是需要B药方才对症。01/27 05:29
→ nmamtb: 以手指月,跟拿扇指月,目的都要我们抬头看月亮,我们盯在01/27 05:35
→ nmamtb: 手跟扇上面打转,都不是善学佛法。而是要拿佛说的话来对治01/27 05:35
→ nmamtb: 自己的妄想分别执著。(菩萨举的例子末学不清楚,末学是在01/27 05:35
→ nmamtb: 回楼上p菩萨的推文。)01/27 05:35
推 hawls: 抱歉,那时末学没有留意到前面pizzafan大德回应的内容。01/27 08:07
推 hawls: 不过从您的回应,末学想要请问,您是否认为“佛无定法可说01/27 08:22
→ hawls: ,是应机说法”和“有人需要A药方才对症,有人是需要B药方01/27 08:22
→ hawls: 才对症”这些话会因为时间地点人物的不同,而有不同的真假01/27 08:22
→ hawls: 吗?01/27 08:22
阿弥陀佛,末学还是认为是方便说跟真实说的差别。说权(方便)实(真实)比说真假来的恰
当。
附上一段印光法师的开示:
佛光者,十法界凡圣生佛,即心本具之智体也。此体灵明洞彻,
湛寂常恒。不生不灭,无始无终。竖穷三际,而三际由之坐断。横
遍十方,而十方以之消融。谓之为空,则万德圆彰。谓之为有,则
一尘不立。即一切法,离一切相。在凡不减,在圣不增。虽则五眼
莫能觑,四辩莫能宣。而复法法承他力,处处得逢渠。但由众生从
未悟故。不但不得受用,反承此不思议力,起惑造业,由业感苦。
致令生死轮回,了无已时。以常住之真心,受生灭之幻报,譬如醉
见屋转,屋实不转。迷谓方移,方实不移。全属妄业所现,了无实
法可得。以故我释迦世尊,示成佛道,彻证佛光时,叹曰,奇哉奇
哉,一切众生,皆具如来智慧德相。但以妄想执著,不能证得。若
离妄想,则一切智,自然智,无碍智,则得现前。楞严云,妙性圆
明,离诸名相,本来无有世界众生。因妄有生,因生有灭,生灭名
妄,灭妄名真。是称如来无上菩提,及大涅槃,二转依号。盘山云,
心月孤圆,光吞万象。光非照境,境亦不存。心境俱亡,复是何物。
沩山云,灵光独耀,迥脱根尘。体露真常,不拘文字。心性无染,
本自圆成。但离妄念,即如如佛。是知佛祖种种言教,无非指示众
生本具心性,令其返迷归悟,复本还元而已。然众生机有浅深,迷
有厚薄。不假种种言教开导,种种法门对治。则迷云障于性空,何
由令其一一彻见心月也哉。以故如来最初成道,演大华严。直谈界
外大法,不与权小所共。俾宿根成熟一类大机,同证真常,诞登觉
岸。复以钝根众生,未能得益。遂为循循善诱,随机演说。或以五
戒十善,摄彼人天二乘,令其种入佛道之胜因。或以四谛十二因缘
六度万行,摄彼声闻缘觉菩萨三乘,令其得证佛道之近缘。始自阿
含,以迄般若。莫不曲顺根性,而为宣说。令其渐次增进,就路还
家。佛之本怀,秘而不宣。迨至法华会上,开权显实。开迹显本。
人天权小,皆是一乘。客作贱人,实长者子。普授三根之记,大畅
出世本怀。与最初华严,始终互映。可谓一大事因缘,全体咐嘱,
了无余蕴矣。又以末世众生,根机陋劣,断惑证真,实乏其人。以
故特开净土一门,俾上中下根,若圣若凡,同于现生,出此娑婆,
生彼极乐,以渐证夫无量光寿。其深慈大悲,实属至极无加矣。(序
五十)
推 pizzafan: 佛法是什么?[知见无见 斯即涅槃]应该是所看过最简单回答01/27 10:39
推 rabbit1974: 佛陀说过他没有传过法,他所说的都是早已存在的现象01/27 12:06
→ rabbit1974: ,成住坏空的现象,元素组合又分离,不同型态的转换01/27 12:06
→ rabbit1974: 但不增不减,无常生灭,人类心意识作用的原理等等。01/27 12:06
→ rabbit1974: 所以说何谓末法?应该是把佛法解读成劝人为善的道理01/27 12:06
→ rabbit1974: ,岂不是无知?法界一切现象不会因为人心险恶就不复01/27 12:06
→ rabbit1974: 存在。01/27 12:06
推 pizzafan: 可是那种回答有点像老子 : “若吾无身 吾何有患”01/27 15:14
→ pizzafan: 说是简单 对一般人而言太难懂 (实在也不会给你信道)01/27 15:14
应机说法是接引众生的指导原则,对苦难众生则说:佛法是离苦得乐之道,对迷惑众生则
说:佛法是破迷开悟之道,对凡夫则说:佛法是转凡成圣之道。
就末学所知,观机很重要,一成不变的讲法能度的众生有限。所以净空老法师才会说,我
们要学会“见人说人话,见鬼说鬼话”。(记得没错的话)
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-27 00:49:00
凡夫问你 佛法是什么? 你直接讲4念? 他马上转头离去
作者: hawls (以和为贵)   2018-01-27 01:32:00
末学感觉上座部所认知的佛和汉传所认知的佛不太一样。前者的佛,所说的话,不可能会因为时间地点人物的不同,而有不同的真假。但是,后者的佛,所说的话,可能会因为时间地点人物的不同,而有不同的真假。例如:汉传的佛在《阿含经》里是说:阿罗汉是“我生已尽,梵行已立,所作已作, 自知不受后有。”,但是在《法华经》里是说:“世间无有二乘而得灭度,唯一佛乘得灭度耳。”
楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-01-27 01:37:00
阿弥陀佛,六祖惠能大师讲三皈依就讲觉正净,而不是讲佛法僧。一般民众都以为佛教是指佛法僧,但这是表法的,佛代表觉而不迷,法代表正而不邪,僧代表净而不染。喜欢觉正净的人听到这个就不会转头过去了。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-27 01:38:00
佛是什么意思?觉。唸觉拜觉而不是自觉,本末倒置。也非等同慈悲心,慈悲并非你以普世价值的爱心善心去思维,不亲受苦难何知苦,真如你所想不如用神通力让大家不投生六道不就不必渡了吗?
作者: hawls (以和为贵)   2018-01-27 02:05:00
请问nmamtb大德:您会认为“觉而不迷、正而不邪、净而不染”会因为时间地点人物的不同,而有不同的真假吗?
作者: logman (圆木人)   2018-01-27 04:38:00
随喜Sorahane大德分享
楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-01-27 05:29:00
阿弥陀佛,h菩萨,末学所知不是不同的真假,而是权实不同。佛无定法可说,是应机说法。目的是同一个“明心见性”,但是有人需要A药方才对症,有人是需要B药方才对症。以手指月,跟拿扇指月,目的都要我们抬头看月亮,我们盯在手跟扇上面打转,都不是善学佛法。而是要拿佛说的话来对治自己的妄想分别执著。(菩萨举的例子末学不清楚,末学是在回楼上p菩萨的推文。)
作者: hawls (以和为贵)   2018-01-27 08:07:00
抱歉,那时末学没有留意到前面pizzafan大德回应的内容。不过从您的回应,末学想要请问,您是否认为“佛无定法可说,是应机说法”和“有人需要A药方才对症,有人是需要B药方才对症”这些话会因为时间地点人物的不同,而有不同的真假吗?
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-27 10:39:00
佛法是什么?[知见无见 斯即涅槃]应该是所看过最简单回答
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-27 12:06:00
佛陀说过他没有传过法,他所说的都是早已存在的现象,成住坏空的现象,元素组合又分离,不同型态的转换但不增不减,无常生灭,人类心意识作用的原理等等。所以说何谓末法?应该是把佛法解读成劝人为善的道理,岂不是无知?法界一切现象不会因为人心险恶就不复存在。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-27 15:14:00
可是那种回答有点像老子 : “若吾无身 吾何有患”说是简单 对一般人而言太难懂 (实在也不会给你信道)
楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-01-27 16:09:00
疑?用手机回文,不会变色呀?_?
作者: CassSunstein (Pm)   2019-01-27 19:26:00
所以老法师说2012年是末日 说爱因斯坦发明原子弹说凯撒逃过暗杀来到中国 说唐太宗向老法师下跪..这些应机施教的法语..钦敬~
作者: hawls (以和为贵)   2019-01-27 19:42:00
谢谢nmamtb大德的回应:请问可以将您的主张理解为:方便说的内容可以为假(不真实)吗?更完整的来讲是:您是否主张“即使方便说的内容不真实,但此方便说仍属恰当。”?
作者: s8402019 (黑影)   2019-01-27 20:39:00
老法师并没有说2012是末日,是信徒问他“万一2012是末日那怎么办?”结果你误会成老法师说2012是末日...
作者: hawls (以和为贵)   2019-01-27 21:20:00
回nmamtb大德:因此您会同意:佛在《阿含经》讲阿罗汉“我生已尽,梵行已立,所作已作, 自知不受后有。”,但在《法华经》讲阿罗汉可以回小向大(化城喻品),这样子的方便说(《阿含经》的段落为假(不真实))仍属恰当吗?
楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-01-28 02:12:00
阿弥陀佛,这可能要先读懂阿含经跟法华经,再来评断比较为何佛会如此说。末学还不是大通家,而且这两部经都没看过。只能猜测在阿含经佛如此说,或许就是一种“先以欲钩牵”,对于阿罗汉根性众生的方便说,努力到此就可以了。末学再举个例子。佛在一般经典说,成佛要三大阿僧祇劫,但是在华严经(还是法华经)则说要无量劫。为何只说三个阿僧祇劫?因为怕把人家吓到了,不敢修行。两种说法都对,度众生对象不同,前者是不断根浅众生慧命的方便说,后者是劝根熟众生努力精进的真实说。
作者: hawls (以和为贵)   2019-01-28 07:12:00
回nmamtb大德:借大德您举的例子,您会同意:佛讲“成佛要三大阿僧祇劫”,但佛又讲“成佛要无量劫”,这样子的方便说(“成佛要三大阿僧祇劫”为假(不真实)),仍属恰当吗?(此处假定“无量劫”是比“三大阿僧祇劫”还要多出许多更长的时间,“三大阿僧祇劫”的时间长度还不能说成是“无量劫”。因此某些众生听闻到“成佛要无量劫”将不敢于修行,但听闻到“成佛要三大阿僧祇劫”将敢于修行;敢或不敢于修行的重点,在于时间的长度。)
楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-01-28 07:17:00
阿弥陀佛,是的,末学会认为这是恰当的。不能说是犯妄语(说谎),应属于开缘。所有戒律都有开遮持犯,而不是死在戒律之下。
作者: hawls (以和为贵)   2019-01-28 09:54:00
回nmamtb大德:这里就是末学认为上座部所认知的佛和汉传所认知的佛,不一样之处。八正道是上座部与大乘的共识,八正道当中的正语,特征是“适时、真实、柔和、有益、慈爱而语”,当中的一个条件即是“真实”。而当尼乾陀若提子令无畏王子去论破佛时,佛有记说自己说话的条件为“真实、如实、具利益(三者俱足)”,当中的一个条件即是“真实”,换句话说,从有着明行具足者、世间解这些称号的佛来说,佛所说的内容必然为真(真实)。因此,暂时将菩萨、其他的果位圣者放置一旁不论,佛本身所说的话,应该皆是必然为真。而这样一来,凡是内容涉及到不真实的“(佛的)方便说”,都是不能够成立了。(请参见:https://reurl.cc/MX843 无畏王子经)上座部所认知的佛,不会讲涉及假(不真实)的话,但是大乘所认知的佛,会讲涉及假(不真实)的话(也就是“方便说”)。
楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-01-29 07:19:00
阿弥陀佛,上座部末学不清楚,这就请菩萨参考其他板友们的讨论。不过谢谢您的分享,让末学增长见闻。
作者: hawls (以和为贵)   2019-01-29 09:06:00
末学也谢谢nmamtb大德您的耐心回应与好脾气,愿您行大乘菩萨道时,障碍减弱消失,并早证道果涅槃。
楼主: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2019-01-29 17:57:00
南无阿弥陀佛_/\_

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