Re: [讨论] 初果与初地的差异?

楼主: amidha (东岐明)   2018-11-05 18:21:30
※ 引述《Sorahane (空羽)》之铭言:
: ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: : 初果在上乘 与 初地在大乘密乘,虽然都是各自的见道位,但修证是不同的。
: : 初果是入解脱流,证见破除我身见。
: : 初地是入超脱流,证见空无边处境界。
: 大德可参考《金刚经》:
大乘密乘经典并非真是佛说,而是后世编造。
: 1.菩萨已破四相。经文后头,菩萨甚至破了四见,断证同样破除我身见等。
: “须菩提!若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相,即非菩萨。”
我相、人相、众生相、寿者相的观念,不见于原始佛典。
前面我那篇关于“八释脱”的文章,已经说明其对应于一到四的释脱阶段;
而破除四相,释脱这四个阶段到第五阶段,就是“识无边处”,并非是破除我身见。
: 2.菩萨心无所住。(无所住,即法执也断除,菩萨不住于空、不住于有,离二边入不二性。)
: 您所谓的空无边处境界,还是有所住,属于空境。
: 有所住即非菩萨,空有二边都不住,才是菩萨所修的中道实相,证大般若涅槃。
: “是故须菩提,诸菩萨摩诃萨应如是生清净心,不应住色生心,不应住声香味触法生心,
: 应无所住而生其心。”
将“无所住”解为‘不住于空、不住于有,离二边入不二性’是法师解经的误解讲法。
《金刚经》讲的‘应无所住而生其心’就是生灭观智下的观察六尘,即见即脱而不染著,
所以说“不住”六尘生心。
念念照见究竟法相生灭,就是念念不住。
: 3. 《楞严经》,也解释空境不可执著,非圣证。
: “又彼定中诸善男子,见色阴销,受阴明白。于明悟中得虚明性。其中忽然归向永灭。
: 拨无因果,一向入空。空心现前,乃至心生长断灭解。悟则无咎,非为圣证。
: 若作圣解,则有空魔入其心腑。”
此空是断灭空,不是大乘密乘修证明空之空。
: 4. 龙树菩萨的《中论》也特别强调 :
: “大圣说空法,为离诸见故,
: 若复见有空,诸佛所不化。”
: 龙树菩蕯的《根本智论》〈十三品〉
: “诸佛说空义,为离一切见,
:  谁复执此空,佛说无可治。”
: 达赖尊者引《出世赞》提过:
: “为断一切分别心,空性甘露佛垂赐,
:  任谁于此而贪著,汝等委实下愚极!”
: 《六祖坛经》:
: “世人外迷着相。内迷著空。
: 若能于相离相。于空离空。即是内外不迷。
: 若悟此法。一念心开。是为开佛知见。”
: “外于相离相。内于空离空。
: 若全着相。即长邪见。
: 若全执空。即长无明。”
所以大乘密乘不以空无边处为佛果涅槃,而以超脱空无边处的识无边处为佛果涅槃。
: =
: 基本上,大乘佛法的祖师大德们都有提过这些修行要义。
大乘密乘也是有着高深修行境界,但是误解扭曲了佛陀正法的究竟解脱教义。
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 18:42:00
看了这么多年,最后结论都还是一句话:你们经典有问题。忽然觉得很有趣,哈~~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 19:12:00
有趣的点在哪呢?说来听听。
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 19:20:00
学术就用学术的标准,学佛就用学佛的标准。二个标准交错在一起,分不清楚,这就是所谓的双重标准。也会造成一些基本逻辑上的错误,十分有趣。举例来说,板友说:A说话可信,B说话有问题。为何A说话可信呢?因为B说A可信。这种逻辑真的很有趣!而当我问说为何阿含经就可信? 很多就杂着这种双重标准和逻辑错误。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 21:05:00
为了捍卫自己的信念,什么话都说得出,什么事都做得出,这点不管是谁都一样,不然你认为哪部经是可信的,说出来分享一下。
作者: adampolo (adampolo)   2018-11-05 22:06:00
你觉得可信就可信啊。我连新约都觉得是可信的。只是不见得把耶稣的话完全收录,并且有将可能矛盾的语录进行删剪。
作者: happytiger (54068)   2018-11-05 22:07:00
大部分的人根本不可能什么都做的出 只有极少数人才会如此偏激
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 22:22:00
完全赞同楼上,大部份人只是看热闹而已,不会如此偏激!而我也是看热闹的一员,所以不需要询问我,只要不犯板规就好。(忽然觉得自己真是标准的乡民,哈~)
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 22:38:00
有犯版规你就照版规行事,但现在看来像是带头批判,自己的言行自己顾好,小组长讲得比较含蓄你还真看不懂,看来你还是适合当个乡民就好,我很早以前就说过了。
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 22:41:00
楼上就是最明显的双重标准呀!有趣~~言行举止用板主的标准,但在遵守上面却不把对方当板主!所以我才说看了这么久,真的很有趣!
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 22:43:00
仔细审视自己的用词。权利这东西很容易让人迷失。
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 22:44:00
不用担心,从来不留恋,我也一直在找第二位板主,有兴趣吗?这样可以验证我有没有迷失喔!而且板主有啥权利可言???满头问号~~ 又是一个有趣的地方!
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 22:51:00
你现在的心境,要你审视自己的思考模式是比较难,想畅所欲言的话不要留恋,退出这里专心管佛教版就好,那边很和谐没人会“不把你当回事”
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 23:00:00
所以重点是?这里不够畅所欲言吗? 哈~~跟你对话真的很有趣!只准自己批判,不能让别人批判。 又是一个双重标准的例子。原因是你是板主,被剥夺了当板友的权利??? 真的很有趣~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 23:07:00
他们爱搞什么我也没在看的,犯版规被桶时也不干我的事,但是不犯规的情况下,因为你有带头作用,而且有立场,会引发寒蝉效应,怎?很恋位吗?
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 23:12:00
所以解决提出问题的人,是你的解决方式? 因为板主容易被当标的,造成一些偏激的人攻击,所以板主少说话?这就是你的自由! 自己不出来,也站在旁边说风凉话,大家都一样是看热闹的乡民,相煎何太急,哈哈!
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 23:23:00
今天有人因为你以乡民的身份说出有立场的言论时,对方因不甘心而后续出现过激的言论以至犯规被桶可不可能?而且你以乡民的身份说话,说的内容出现版规两字,且不满的内容里面不就是你以版主的身份跟版众发生争议的延续吗?双方仇恨值都在叠加,但没人可以判你,你真看不懂小组长说的内容?
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 23:25:00
有呀!小组长判我没问题~~倒是你有看懂小组长说什么吗?而且你说的话,让我觉得很恐怖,你有观照自己一下吗?我记得这是你的修行法才对~你真的以为这里的板友,如小组长说的这么没有素养吗?上面这句话你可以PO去组务板,因为我私下就酸过他了,哈~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 23:32:00
我毫无权利欲,若今天管版的是宗教立场与我相异的人甚至不是学佛的,但理智公正无立场的话我支持,像thismy要离开前我会站出来为他说话,佛教版上一任我也觉得可惜,你自己的话你自己去回顾,而恋位是正常的我能理解,你继续哈哈吧!你是只看得见判你没问题的部分吗?
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 23:36:00
你还是认为眷恋,哈哈~~有趣!这就是你我观点的差别了!认为板友素质不好,会累积仇恨。...我可从来没这么认为!认为眷恋.........一直在征第二位板主呀!认为板主有权利.........都没人要出来选,我有啥办法!rabbit1974大大,你要这样看待我可以,不要这样看待板友,很危险啦!
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-05 23:52:00
我没提到版友素质,你会酸版众你会认为你素质有问题吗?大小乘不两立是常态,虽不好但这就是辩论的基点,你有立场的话就会有助势的效果产生,你若希望有人可以出来也很简单,你宣布要卸任并要大家推荐投票即可,就像之前的版主一样,但你愿意吗?
作者: yaqqq (^^)   2018-11-05 23:58:00
哈哈!你确定这样一定找的到人,如果找不到你要负责喔!我可以引述你的话到下次征求第二位板主吗?如果你没认为板友素质不好,就不该说会累积仇恨,这点你应
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-06 00:00:00
我若不够理智的话,你戴我帽子时我就会暴怒然后跟你吵,犯了版规算谁的?有时候酸言酸语跟挑起争端只是个人观点的问题,你会认为自己已进入了被桶的范围吗?
作者: yaqqq (^^)   2018-11-06 00:00:00
该要道歉才对。可惜小组长做不到,我看你也做不到才对!也因为你够理智,我才敢跟你对话,也因为amidha大大够有涵养,我才会在下方推文!你们二位在我眼中,都是好板友,可以互相勉励的。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-06 00:03:00
人有贪瞋痴,会累积仇恨值是正常的,这就是人性,没有这种特性的话还需要修吗?第二位版主的意思是什么?征到第二位之后你就退出吗?
作者: yaqqq (^^)   2018-11-06 00:06:00
喔喔!我是觉得辩论只为了让道理更明确,若有了仇恨就惨了!你认为是人性,那就这样吧!晚了,跟你对话很愉快,希望没有累积我们的仇恨,呜呜~~QQ
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-11-06 00:10:00
不会的,晚安。
作者: redbalon (红色男爵)   2018-11-06 00:52:00
其实rabbit大德还算满理性的,有的板友更夸张,推文酸言酸语,咒骂他人,明显来乱的,不是来讨论交换意见的。板主大德也满有风度的,良好的讨论沟通就要这样。而不是互相贬低谩骂。
作者: igoam (igoam)   2018-11-06 01:35:00
如果楼上的推文, 完全没有酸的感觉在, 那我即刻退出佛版。并且, 从我的最爱名单中, 移除, 永不复入!
作者: soulism (soulism)   2018-11-06 09:17:00
东大讲的没错,大乘经是佛弟子编辑过的,但阿含经不也一样吗,例如四阿含,每个部派所传都有些不同.第二,大乘经是佛说的意思,就像阿毘达摩也写是佛说一样.我觉得应该要了解"佛说"和"经"的意思到底是什么比较好.不要以为佛说,一定是佛亲口所说,这样连阿含经不全是佛说
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-11-06 11:52:00
如果认为佛教的佛法就是只有指释迦牟尼说的法的话,上面说的是成立的。问题是佛不只一尊啊!其他众生将其他佛说的法,也算是佛法。伪称释迦牟尼佛所造的经典,可称为伪经,但伪经内容未必不合佛法(我这儿说的佛法是泛指所有佛说的法。)
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-06 12:37:00
问题是一世界只有一佛,按理说其他佛的佛法应该都已消失所以世上只会存在现世佛(释迦牟尼佛)的佛法才对,不应该存在其他佛的佛法。纵使有其他佛的佛法,里面一定有四圣谛、八正道,而且诸佛修法不会打架。但是事实并不是如此。(PS:世上仍有辟支佛,或许仍有辟支佛各自的修法吧!)
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2018-11-06 19:16:00
哈哈 释迦牟尼佛说的法和阿弥陀佛、药师佛说的法不同吗? 您到底从哪里听说的
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-09 12:35:00
光是“净土永恒存在”就违反三法印了:“诸行无常”了。

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