Re: [讨论] 念佛法门往生门槛及修行境界

楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-16 20:07:42
贴上 Sorahane 的连结内容:
(PS:此是夏莲居居士撰写的会集本,可能是有问题的。)
(在此暂不谈这个问题,以免离题。)
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佛说大乘无量寿
庄严清净平等觉经
夏莲居居士会集
三辈往生第二十四
佛告阿难,十方世界诸天人民,其有至心愿生彼国,凡有三辈。其上辈者,舍家弃欲而
作沙门。发菩提心。一向专念阿弥陀佛。修诸功德,愿生彼国。此等众生,临寿终时,
阿弥陀佛,与诸圣众,现在其前。经须臾间,即随彼佛往生其国。便于七宝华中自然化
生,智慧勇猛,神通自在。是故阿难,其有众生欲于今世见阿弥陀佛者,应发无上菩提
之心。复当专念极乐国土。积集善根,应持回向。由此见佛,生彼国中,得不退转,乃
至无上菩提。其中辈者,虽不能行作沙门,大修功德,当发无上菩提之心。一向专念阿
弥陀佛。随己修行,诸善功德,奉持斋戒,起立塔像,饭食沙门,悬缯然灯,散华烧香,
以此回向,愿生彼国。其人临终,阿弥陀佛化现其身,光明相好,具如真佛,与诸大众
前后围绕,现其人前,摄受导引。即随化佛往生其国,住不退转,无上菩提。功德智慧
次如上辈者也。其下辈者,假使不能作诸功德,当发无上菩提之心,一向专念阿弥陀佛。
欢喜信乐,不生疑惑。以至诚心,愿生其国。此人临终,梦见彼佛,亦得往生。功德智
慧次如中辈者也。若有众生住大乘者,以清净心,向无量寿。乃至十念,愿生其国。闻
甚深法,即生信解。乃至获得一念净心,发一念心念于彼佛。此人临命终时,如在梦中,
见阿弥陀佛,定生彼国,得不退转无上菩提。
往生正因第二十五
复次阿难,若有善男子、善女人,闻此经典,受持读诵,书写供养,昼夜相续,求生彼刹。
发菩提心。持诸禁戒,坚守不犯。饶益有情,所作善根悉施与之,令得安乐。忆念西方阿
弥陀佛,及彼国土。是人命终,如佛色相种种庄严,生宝刹中,速得闻法,永不退转。复
次阿难,若有众生欲生彼国,虽不能大精进禅定,尽持经戒,要当作善。所谓一不杀生,
二不偷盗,三不淫欲,四不妄言,五不绮语,六不恶口,七不两舌,八不贪,九不瞋,十
不痴。如是昼夜思惟极乐世界阿弥陀佛,种种功德,种种庄严。志心归依,顶礼供养。是
人临终,不惊不怖,心不颠倒,即得往生彼佛国土。若多事物,不能离家,不暇大修斋戒,
一心清净。有空闲时,端正身心。绝欲去忧,慈心精进。不当瞋怒嫉妒,不得贪餮悭惜。
不得中悔,不得狐疑。要当孝顺,至诚忠信。当信佛经语深,当信作善得福。奉持如是等
法,不得亏失。思惟熟计,欲得度脱。昼夜常念,愿欲往生阿弥陀佛清净佛国。十日十夜,
乃至一日一夜不断绝者,寿终皆得往生其国,行菩萨道。诸往生者,皆得阿惟越致,皆具
金色三十二相,皆当作佛。欲于何方佛国作佛,从心所愿,随其精进早晚,求道不休,会
当得之,不失其所愿也。阿难,以此义利故,无量无数不可思议无有等等无边世界,诸佛
如来,皆共称赞无量寿佛所有功德。
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文中:
┌──────────────┬───┐
│“八不贪,九不瞋,十不痴。”│   │
├──────────────┼───┤
│“绝欲去忧,慈心精进。”  │断身见│
├──────────────┼───┤
│“不当瞋怒嫉妒,”     │断嗔 │
├──────────────┼───┤
│“不得贪餮悭惜。”     │断贪 │
├──────────────┼───┤
│“不得中悔,不得狐疑。”  │断疑见│
└──────────────┴───┘
是否可为“阿那含果”的明证呢?
虽然不是百分百对上,但是文中明示要有所修为是确定的。
※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言:
: 标题: [讨论] 念佛法门往生门槛及修行境界
: 时间: Tue Oct 16 15:26:17 2018
: 3.阿那含(弥陀法门)
: (参考维基百科:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%82%A3%E5%90%AB)
: 阿那含已断五下分结:
: 断身见:
: 不持我见,即在见解上,
: 不再认为五蕴有永恒不变的“我”、“真我”、“实我”、“灵魂”。
: 断疑见:
: 即断除了对佛、法、僧、戒律等的一切疑虑,
: 对佛、法、僧等有了坚固不变的信心,不再怀疑。
: 断戒禁取见:
: 见证了苦集灭道与涅槃的过程,能分辨有益与无益的行为,
: 不再迷信于无益的宗教仪式、禁忌、戒条等。
: 断贪:
: 没有贪念。
: 断嗔:
: 没有嗔念。
※ 引述《Sorahane (空羽)》之铭言:
: ※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言:
: : 序
: : 由于净土宗对于往生须具备的修行境界较无精确客观描述,
: : 且大多流于要行善事善法云云(如:受持五戒)
: : 使得有些人虽信受奉行,却仍无法确定自己是否已达往生门槛。
: : 因此,试用佛教果位来解释,以期给大家一个参考。
: : 目录:
: : 1.弥勒法门、弥陀法门概述
: : 2.念佛法门与四果
: : 3.果位达到条件
: 感谢这位大德的分享与整理。
: 其实往生的标准在《无量寿经》: (三辈往生第二十四品) (往生正因第二十五品)
: 这边有详细经文。https://book.bfnn.org/books/0360.htm#a25
: 如果还要更详细了解,可以上网找净土宗法师上课的内容。
: 基本上都会讲解的很详细。
: 您文表所提及的四果,属于断证程度,并非往生正因。
: 因为没有信、愿、行三资粮,纵使阿罗汉圣者,也不可能往生净土。
: 为什么呢 ? 因为众生没有意愿去净土,佛自然不会来接引。
: 反之,俱足信愿行三资粮,纵使三恶道众生,都能往生净土。
: 举例而言,
: 信 : 您相信有美国吗 ?
: 愿 : 您打从内心真愿意去美国吗 ?
: 行 : 移民的先前功课应该具备什么条件 ?
: 这三样才是往生的主要原因。
: 信,就是至少你心中肯定这样主题并且有兴趣。
: 愿,就是你也给自己立了一个明确的目标与方向。
: 行,真有兴趣有目标,行动自然而然就会开始准备了。
: 这三者都有,再去对照经文的标准,只要如理如法的修学,其实自己都会有所感应的。
: 因为你心清净了,自然而然会跟净土的频率慢慢相应的。
: 其实讲一句很坦白的话,
: 释迦牟尼佛 与 阿弥陀佛,这二土导师应该慈悲到极致了。
: 净土往生,就一句话 : 我是不是真诚心的想去极乐世界跟阿弥陀佛学习 ?
: 佛真的没有开多困难的条件,甚至根本没门槛....
: 真正的障碍是众生自己的心,我们如果没那一份真心诚心,佛也知道,也不会逼我们,
: 反之,如果真心诚意的想修净土法门成就....
: 一个很真诚心在修持的人,绝对连旁人都能感受到,自己绝对也能感受到。
: 很多事情,反问自心就有答案了。
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 20:34:00
往生与否在于"信愿"的有无,断证功夫影响往生后品位高低净土之所以被历代祖师判为定为易行道,在于各类众生适用如果要到初果位才能得生,那这世界上没几个人能去了喔~您的分析表属于难行道。归类于自力解脱轮回的标准 ~所以净土法门才被称为门余大道的特殊法门。至于夏居士属于会集本,如果有疑惑,也可以去参考其他译本,毕竟夏居士是整合各版本,而且没添加修改字句,其他译本都能找到相同经文的。
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-16 20:52:00
关于“信愿”,我并无反对之意,但因信愿与修为无关,所以我对此是有疑虑的。因为信有真信有假信,所以我宁愿选择踏实地修行。以免有信有愿,死后仍随业流转轮回,到时后悔也来不及了事实上,我曾因为会集本争议考证其他无量寿经,无量寿经现存三种版本,有的有增句,有的有减句;整合成一本说没有增删是不可能的,所以我认为读无量寿经以“最早的曹魏僧铠本”是比较好的“最早的曹魏康僧铠本”另外,我认为人死后是依业力轮回,佛是无力插手业力的。以此版为例,来这里的大部分都是相信释迦牟尼佛的吧?!这里也并非没有纠纷,不是吗?此时佛的力量在哪里呢?例子举得不甚好…囧,佛陀在世时僧团也常有纠纷不是吗?就算真去了极乐世界,没有断证功夫还是不能成佛不是吗?以下复制推文:若有人说,我修行我念佛,是为了成佛,但我不断五下分结、五上分结,这样是永远不可能成佛的!话说回来,无量寿经原文也说要断证功夫呀~如上文所述。
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 21:36:00
断证属于行门,但没有信愿,还是无法感应道交。信愿是因,往生是果,无有信愿自然没有得果的道理。而信愿,也不是自己喊口号而已,真有信有愿的人,在他的身、口、意上面自然会察觉出来的。如同一个真想移民去美国的人,跟一个只是说说而已的人,生活上也可以察觉二者的差异性。信愿深的人,行自然就会深,行深同时也会增长信愿。三者是不可单独分割的喔~若如果只强调断证,而忽略信愿,那就像缺二脚的鼎,还是立不起来的。<无量寿经> 无论那一个版本,很重要的修学宗旨,就是发菩提心,一向专念。"发心"就是信愿的意思。就像成佛,每尊佛在因地修学,都会发广大愿,然后才修。这都是一样的道理喔~举一个实际例子,一样的念佛人,果报可以有一百多种,
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-16 21:44:00
去不去得了极乐世界我不管,只要能成佛就好了。
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 21:45:00
有人念佛只求现世福报,有人求解脱,有人求往生,也有人求生天...这都是 "发心" 不同感果不同。另外您提到的五分结,不是不断,而是到净土后再总断,现世能断当然更好,但如果说非要断了才能去净土,那跟经教所讲的是相违背的。您所提的断证功夫,修净土者,也是要做的,而净土法门特殊在于,先把信愿具足,真正明理发心。断证的部分,量力而为的去修就可以了。难行道就是难在这,要完全靠自己解脱,非常严苛的现实易行道在于,佛知道我们很难靠自己力量就一生解脱,所以透过大悲愿力摄受,来从旁帮助我们,修不到没关系接你去净土继续努力,至少换了环境,不会退转了。差别就在此处 ~
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2018-10-16 21:59:00
净空老和尚相当赞扬夏莲居老居士的会集本推Sorahane的解说
作者: igoam (igoam)   2018-10-16 22:01:00
推Sorahane的解说
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 22:02:00
另外V大说到一点很好,佛无法插手业力,这句话很棒,佛无法插手,但佛有智慧告诉我们如何自己插手自己的业力业力有两种 : 善业跟恶业。善业感三善道,恶业感三恶道。但除了这二种,还有一种,佛知道业力的特性,利用它。哪一种 ? 净业。念阿弥陀佛,就在在念头上造净业。往生属于什么情况 ? 业力强的习气先引导去那一道受生。换句话说,如果一个人阿弥陀佛的净业很强大,试问他不去净土,他会去哪呢 ?这只有佛的智慧跟悲心,才有办法在没办法当中找出口。您可以好好思考这个角度囉 ~如果这条路不走,那就是靠自己把贪嗔痴全断干干净净,这二个方式其实都不容易,但硬要比较,哪个方法好走,其实已经很明显了。
作者: logman (圆木人)   2018-10-16 22:18:00
楞严经:佛子住持,善超诸有。推Sorahane的解说。
作者: soulism (soulism)   2018-10-16 22:45:00
娑婆世间是苦才会有佛教和佛法,但在净土一切都美好,是要修什么净土的易行道只是令人信愿不退转,之后还是要回到正常道,因为只有在世间才需要佛法,有苦难众生才会有菩提.
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-17 01:28:00
有人可以帮忙找出净宗易行道(相对于四果)的经文吗?以我的认知,众生平等、因果是公正的,修行无难易之分。我是觉得念佛要念到成佛付出的努力觉不会亚于其他法门的因为成佛都是一样的果位门槛,好比说举起100公斤的锤子,我可以用定力举起,你也可以用念力举起,都是100公斤重,力量都是一样的…绝不会亚于其他法门的
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2018-10-17 09:15:00
为何不直接看阿弥陀佛48愿,不是都说得相当直接明白
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-17 12:42:00
阿弥陀佛第二大愿:设我得佛,国中人天寿终之后复更三恶道者,不取正觉。(佛说无量寿经卷上 曹魏天竺三藏康僧铠译)白话:往生极乐世界者不会再投胎堕入三恶道。清楚表示往生极乐世界者至少都有“向须陀洹”果位。设我得佛,十方无量不可思议诸佛世界,诸天人民闻我名字,五体投地稽首作礼,欢喜信乐修菩萨行,诸天世人莫不致敬;若不尔者,不取正觉。(表示要修菩萨行)设我得佛,他方国土诸菩萨众闻我名字,皆悉逮得清净解脱三昧,住是三昧一发意顷,供养无量不可思议诸佛世尊而不失定意;若不尔者,不取正觉。(生前必修证清净解脱禅定)设我得佛,他方国土诸菩萨众闻我名字,欢喜踊跃,修菩萨行,具足德本;若不尔者,不取正觉。(生前必定欢喜踊跃修行菩萨行)设我得佛,他方国土诸菩萨众闻我名字,皆悉逮得普等三昧,住是三昧至于成佛,常见无量不可思议一切如来;若不尔者,不取正觉。(生前必修证普等禅定,住于禅定中直至成佛)48愿中讲得很清楚,信阿弥陀佛的人,一定会欢喜踊跃修行菩萨道,以及禅定(如清净解脱禅定、普等禅定)直至成佛。而且是一听闻阿弥陀佛的名字,就会欢喜踊跃做这些修行。如今有人听闻阿弥陀佛,只说念佛就好,却不欢喜踊跃不修菩萨行、不修禅定,此是不信阿弥陀佛之人。不是吗?经上怎么说,就怎么做。而且要百分之百都做到,这样才对上面推文“向须陀洹”果位,是指往生后在极乐世界之事。如果自言信阿弥陀佛,四十八愿又都做不到,那阿魔陀佛的四十八愿岂不落空?! 阿弥陀佛我举的愿都有“他方国土”的前提,可见这些事都是在往生前的事情,是在世时因信阿弥陀佛会欢喜去做的。
作者: creative88 (create)   2018-10-17 17:20:00
有一点可能要小心一下 因为净土三根普被 所以会有不同根性的人过来 可能会没有一定要如何做的修习标准https://goo.gl/updj2n 一行禅师讲阿弥陀经 随缘推荐
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-17 17:31:00
经文上说:“他方国土诸菩萨”,明指闻佛名之所有菩萨众不会是只有部份菩萨而已。只有不信之人才会被排除在外。我只是依经文述说,没有加入自己的想法。
作者: creative88 (create)   2018-10-17 17:34:00
那接下来要去定义怎么样才算菩萨行了
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-17 17:38:00
事实上,四十八愿只针对菩萨,没有发菩萨愿的话,好像不能修阿弥陀佛法门?!如果真的是菩萨行的话,一定要修行三大阿僧祇劫无误。
作者: creative88 (create)   2018-10-17 17:39:00
对呀 净土是大乘净土 除了紧急危难的场合只讲出离心在修持的路上法师大多都会引导学人发菩提心(誓渡众生)随缘推荐莲池大师 西方净土发愿文另外随缘推荐达摩祖师破相论https://goo.gl/5h9kAx
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-17 17:52:00
刚整理了一下,菩萨道比声闻道难修:声闻道修行:四圣谛+八正道菩萨道修行:四圣谛+八正道+十波罗蜜而且经上说,菩萨要在三戒六道中轮回,所以不会只待在西方极乐世界而已,此中当然包含三恶道;如此一来,阿弥陀佛只能是一心所显,方为合理。三界六道
作者: creative88 (create)   2018-10-17 18:03:00
有个思想实验 地狱是不是一心所现? 那有没有地狱?
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-17 18:16:00
心有就有,心无便无。(PS:人有身体,或许也该考虑)但心是无常,身是无常;执著身心,终究是苦。佛教修行,当持中道,是为正确知见。回到原来话题,因此执著西方极乐净土亦是一种常见,可能对修行没有益处,所以净宗初祖慧远大师教导“念佛三昧”,将此一念执著化为禅定,由定生慧,增长修为境界;如此观之,弥勒法门也是很合佛理的啊~PS: 在“念佛三昧”禅定中,应该不会升起净土之“念”也就将最后一念执著放下了…“净土之念”也可改为“念佛之念”。补充地狱之观:地狱虽是无常,但地狱有时有、有时无;有的时候不可说没有,没有的时候也不可说有,以免自欺。
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2018-10-18 12:00:00
你提到‘ 清楚表示往生极乐世界者至少都有“向须陀洹”果位,跟那一句意思违背文中所用‘国中人天’ 指已往生弥陀国者并非是指要达到你所提的果位才能往生
楼主: VElysian (くるみ)   2018-10-18 12:06:00
上面推文“向须陀洹”果位,是指往生后在极乐世界之事。

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