[讨论] 无我,无我所。

楼主: redbalon (红色男爵)   2018-10-16 01:55:45
小弟半夜睡不着,刚好看到讨论串里面有大德提到无我,无我所。
出处应该是杂阿含经吧。正观五蕴无我,无我所,心得解脱。就跟心经讲的照见五蕴皆空
一样。
小弟以为,这短短的经文,非常受用!
每当遇到恶人恶事,察觉到自己的负面情绪时,我都会思惟这句经文。
然后自问自答:
有我吗?什么是我?
眼是我吗?耳是我吗?鼻是我吗?舌是我吗?头是我吗?身是我吗?手是我吗?脚是我吗
?心脏是我吗?脑是我吗?这些器官假如从身上切下来不过是肉块而已,
不是我,也不是我的。
就像车子有方向盘、底盘、引擎、轮胎、车身外壳、车门等种种零件,分开了就不是车子
,组装起来才算是一台车。
移植别人器官的人还算是他自己吗?
所以客观来看,身体器官的组合运作只是形成一个有情生命,而生命的维持和身体器官的
运作都有其复杂自然的机制,并不需要一个我来指挥运作,自然就会呼吸、消化、排泄、
运动、思考、睡眠。
而当生病时,身体机能就无法顺利运作,因此无法顺利的呼吸、消化、排泄、运动、思考
、睡眠。
所以我们目前能自由活动身体并不是说,身体是我,是我的,只是因为目前生命机能正常
运作的缘故。
能这样思惟,就不会因为身体遭遇病痛而感到忧愁悲伤烦恼痛苦。生老病死是正常的,面
对病痛及意外时就好好看医生即可,即使无法恢复从前的功能也不要太执著,人的身体状
况不是自己可以全部掌握的,不然就没人会生病、得癌症或是秃头、变胖了。
关于色身的部分先这样思惟,受想行识的部分明天有空再po好了,想睡觉了,这也不是能
主宰的,身体机能累了就想睡。
作者: feelthat (云端传送)   2018-10-16 08:21:00
修行方向 极为正确!!!情绪是受缊 看着就好 不要制止 也不要跟随
作者: igoam (igoam)   2018-10-16 09:52:00
又抄.....乱认知! 牛鬼蛇神在那里 天天 五蕴皆空....餽鬼道是你~ 畜牲道也是你喔~ 阿修罗也是你喔~准备下地狱, 不要太难过喔~!反正都五蕴皆空了嘛....(笑~)
作者: LithiumLotus   2018-10-16 10:04:00
我认为空是佛所见的真实现象 一般人无法理解是我们累积的资量跟祂差太多所致 提供一个小小观点r大可以试着去看第一空经 并试着思维里面的意思
作者: adampolo (adampolo)   2018-10-16 12:14:00
没错,饿鬼道众生是我,地狱道众生也是我。渡他们就是渡自己。发愿普渡众生自己才能得渡。你的左手在受苦,右手说管他的,反正又不是我痛。
作者: ultrayoga (天星)   2018-10-16 12:41:00
破我执才能入虚空问题是这方法入虚空方法很清楚,就是心经问题是执行起来 相当难
作者: soulism (soulism)   2018-10-16 13:16:00
能这样思惟很好,无我从浅到深,从知识变成观念,再变成智慧到最后能知,所见,一切都无我,只是因缘,就没有人能伤害你.
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:02:00
我觉得不用像楼上诸位讲得这么抽象。我的个性、观念会因为过去所学所接触而有所变更、叠加、成长,那是否少了任何一段经历,现在的我就不再是我了?如果过去我没接触过任何人、事、物,那我是不是就不存在了?这些都是心识我,都是妄想、分别、执著的心识我,都不是真我。身体差的人,通常烦恼都会特别多,阴神就炽盛,外显相就是没有仁义礼智信。相反的,阳神教强的,都是仁义礼智信的人。所以历史上有些大忠大义的人会被封神不是没道理的。但是这些都还不是真我,真我是不会受到善、恶而影响的,非善非恶、不增不减、不垢不净,每个人皆已具足的佛性、如来,西方称上帝,伊斯兰称阿拉,,每个人皆具足的真我不会受到东西方而有所不同,不会因为信仰而有所不同。六祖说人有南北之分,佛性却无。只是在不同的地区、教派上,会用不同的称谓而已。就像水可以叫Water也可以叫水,但不管怎么叫都不会影响到它的本质。所以相求我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来。空跟有都不需要执著,执著于空就著了空相,须坐到空有不著。就像六祖说的:常起诸根用,不起诸跟想。分别诸法,不起分别想。而不是什么都没有,这样就执著在"空"这个文字相上了进而可以了知,佛不妄想、菩萨不分别、阿罗汉不执著原来是这样实证而来的。古代圣贤也皆以无为法而有差别。建议可以从观世音行愿品的耳根圆通章修起,不断的反观内视,持之以恒,常处在这个状态,坚固身心。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:23:00
耳根圆通应该不是坚固身心,而是“觉所觉空”相反的是要空去身心,还要空去观察者和被观察者的“能所”
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:24:00
不然你凭什么观自在。如果只是用想的永远只是大脑意识而已。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:24:00
等于坚固的意识流要消融、细微,才能突然十方圆明
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:25:00
BRIANERIC2 我说的是常处在这个状态下之后,自然就定了,就坚固身心了。你说的能所都还是在分别自他对境。反观内视是借由能所来修练,到识神都放下了就回到原点了。当然要修得不漏金刚身又是另一回事,这里暂且不谈,
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:28:00
那我问你识神放下了是什么在运作?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:28:00
心法只是最初阶的入门款,做到了才算真正入门。菩提心升起,所做皆是功德达摩老人家告诉我们全凭心意下功夫,而不是心识下功夫。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:31:00
你的观念其实是对的 但并没有掌握到消融的功夫首先你必须先查觉意识的空间和时间的界线和阻碍
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:32:00
建议BRIANERIC2大可以参"考菩提心意诀",这是以前前辈建议我去读的。B大您说的都对,但小弟实证的是阻碍都是可以被放下的,阻碍都是自己升起的妄想所致,不断的练习放下,放到连放下都放下。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:34:00
被你自己放下吗?然后你有没有发现放下一个之后,莫名其妙又有下一个而且还找不到它是从那里生出来的?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:36:00
不对,指的是不升起也不放下,自然就没有放下了。自然就放下放下了。即使是潜意识的东西,都可以当作路过的风景根本不用执著在上面。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:40:00
你说的是对的 只是去“看”但这个“看”的主体也不能太去坚固它 才会逐渐消融 你观照的功能才会逐渐由粗分变得细微,转变成一种觉性的“照耀”。 功夫难在这里
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:42:00
是的,视之不见,听之不闻,包罗天地,养育群生。是的,逐渐由有为法进入无为法,回到光中。这光才是真正有妙用的。这才完成第一步而已。碍于法门传承的问题,其他就不
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:46:00
所以首先在观照时 就要查觉到阻碍光明升起的原因就是
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:46:00
方便深入细谈了。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:47:00
粗分的心识 这是一种实际的阻碍 好像布满水中的灰尘接着除了去看它之外 还要利用方便法 透过呼吸去调节身心的不稳定波动才可以稳定 觉受才能变得细微这个“细微”的功夫最难 因为那是要往觉受去抽丝剥茧去经历那些覆蓋一层一层剥落的过程 才有可能忽然顿悟如果没有从呼吸上下手 直接从意识下手 很难突破
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:52:00
是的,您说的没错,小弟实证上也是如此,但小弟之前有接触过大圆满一些基础观念,比较不是靠一层一层去剥落了,而是我们都是佛,只是暂时蒙尘,一放下,瞬间全落。当水中的尘埃落定之后,水中景自然清晰现前。只是小弟的认知是,观呼吸是很好的法门,但不一定每人适用,所以佛才说84000法门。就像阿难也是佛要
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:55:00
大圆满我跟你说 密宗现在10万个人在谈没一个人有能力
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:55:00
入灭前一天,禅坐到烦,往后一倒后脑巣碰到枕头的那0.0000几秒一瞬间开悟的。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:56:00
修 到最后就变成意识上告诉自己根尘无染 跟现在台湾很多出家人谈“当下即是” 问题是他的当下没有功能啊
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:56:00
哀...这倒是真的,看B大也是有一定的功夫在,推荐给
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:57:00
您小弟现在老师的视频 :https://www.youtube.com/channel/UC_hW_l_VoHnBOxNzylLfayg 小弟现在还是初级班地而已XD
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 14:58:00
心现出 稳定 细微到深入物质、潜意识 这部份最困难如果你有老师你就要诚心去求 他们一定有方便法怎么调节身心的方法 你有诚心 好的无私的老师就会教你
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 14:59:00
希望B大可以帮小弟看看这位老师的层次到哪,还望指教
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:00:00
这种不要问我 你自己一定有感受 如果你觉得没有收益你就要诚心去发问 去求方法 然后慢慢去体悟这个老师是不是正确的 你有没有从他身上得到真正的教导和灌通重点是你有没有得到领受 如果努力很久还是得不到教导
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:02:00
有拉,当然是收获很大,实相菩提心升起之后才算是真
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:02:00
、要诀和领受 那你就要再去寻找 我跟你说大部份的人最
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:03:00
后都是因为没有突破 他就放弃了 然后开始讲空话
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:03:00
。都要靠这菩提性光去打造,难得遇到真修实练的人才特别珍惜B大。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:05:00
然后你还要懂得分辨理论跟实证的差别 很多人理论很通
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:06:00
Brianeric2 大有推荐谁的Youtube 视频吗,小弟比较常
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:06:00
所以你从头脑的逻辑判断上 他没有阻碍 但那个只是理论
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:07:00
有没有“照见万法”那个都要长期的去观察、去实修这个老师的法门 你才可以渐次体会到实际的现象是如何
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:07:00
这倒是真的,前辈跟我说一个人修得如何看他身上的光就知道了,光是骗不了人的。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:09:00
不要叫我推荐啦 开悟的大师历代都有 重点是你要找到适合自己 有领受、真的有持续在深入精进的方法 那就对了问题是如果你自己的层度不够 也看不到对方的光所以我一直强调的就是 要去深入你的觉受 让这个觉受可以细微 有“照见”的功能出来 你自然就有分辨能力
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:12:00
是的,我们初级班就在学这个观的功夫。感谢B大,受教了~
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-10-16 15:14:00
元神、识神,原本是道家丹鼎派用语,这篇还不错:www.ptt.cc/bbs/meditation/M.1271123632.A.509.html
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:14:00
不客气 祝道业精进
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:18:00
感谢I大推荐,真的是读学无友孤陋寡闻,多交道友也方便印证自己到什么程度,感恩各位!I大推荐的文章其实只要回到心中心,自然就处在第三种状态下了,小弟也只能讲到此XD
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-10-16 15:25:00
其实道家说的元神、识神差不多跟佛教讲的能知、所知是类似的概念。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:26:00
小弟认为是一样的拉,只是不同文化用不的称谓而以,就像水在西方称Water,中国人称水一样。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-10-16 15:28:00
但识神应该比所知的范围还广一些,因为识神有自主思考的主体含意,但所知通常是指所知之念(境)类似客体,这是我的理解。但要视情况使用的话,应该元神、识神一组,能知、所知一组。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:30:00
喔,更正一下,刚才没仔细看,的确是像你讲的那样只是用识已经把心光明散到全身去了,变成舍根用识小弟认为要用根比较像是心到意到,意到神到,统领诸神,役使雷霆(出自金光神咒),回到心中心就不需要分别了。金光神咒是说 : 万神朝礼,役使雷霆拉。个人觉得像是佛教说的都摄六根古人也说佛在心中坐,心在身中卧,其实也不需要把识神当作客体,其实都是一样的,就像DNA的全息性一样。只是到了眼睛,眼睛就能看,到了鼻子,鼻子就能闻,到耳朵耳朵能听..等。只是我们把认知世界的方法因为执著的关系,而侷限在这几个器官上了。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-10-16 15:39:00
我个人是觉得金光神咒就是护身咒性质,我只唸不会想那么多。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:40:00
哎呀,小弟以前也把金光神咒这么想阿,后来去练功法
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-10-16 15:40:00
金光神咒是我正式静坐前唸的,静坐一直以来也没有遇过怪事,也蛮感恩这些雷神加持护佑。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 15:41:00
才觉得原来这么不可思议。就像真修实练之前,看心经绝对跟现在不同。说到文字,古人造字用象形常常都是蕴含生命实相的功夫在里面的,而非随便乱造的。又向心经或是金刚经一样,虽然都是了义经,但前辈说诵持的时候龙天护法都会来护持,所以金光神咒应该也是此道理吧我猜。心经以前看以为是心法,练功后才知道命功不下功夫根本不知何为观,更别遑论照见五蕴皆空。以前都是幻想五蕴皆空,还是沦为心识妄想之流XD
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-16 15:53:00
五蕴皆空用想的去理解 还是在五蕴里呀 “照见”就是五蕴真的有消融并转化为像虚空这么大的圆镜且清净光明实修的方法最难取得 这个是中国人的毛病 所以我才说你要不计代价、时间去求法,才不会浪费你的青春
作者: soulism (soulism)   2018-10-16 18:13:00
你知道为什么心经说"照见"五蕴皆空吗而不是用思考,理解,知道五蕴皆空,因为这样程度的心力不够
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-16 18:23:00
B大说的没错,这也是当初达摩祖师来中土不带文字的原因之一阿。还是建议楼主先从反观内视,一想到就把注意力往内厅,听自己的声音,先别管啥消融不消融,现在提那个对你还太早了,先把这方法养成习惯,别人称赞你时听自己,别人骂你听自己,面对任何对境听自己,先把这习惯培养出来,坚固在身语意,不然连有你都做不到,何来悟空。案次第慢慢来吧,建议也看<<普贤上师言教>>,里面有题很多前行、加行的部分,未来都可以帮助培养菩提心。
作者: feelthat (云端传送)   2018-10-18 14:06:00
给Go初学以戒为师打好基本 持戒之人有一天真能见释佛讲实相 讲光明 讲空性 那都名相 初学者不能离轮回你就浪费一生了学习R大 彻底的观察自心 摄心为戒 行十善去十恶 最稳快
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-10-18 15:04:00
我怎么觉得那些都是实相 轮回才是迷相
作者: ultrayoga (天星)   2018-10-18 17:25:00
是的,实相,光明,空性等相对才是实相,而释佛相...你确定是释佛吗?虚空随时变幻不已,凡所有相皆是虚妄。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-18 17:38:00
波洵大魔王会化现成佛的样子来骗后学,真的要谨慎,无论是何种相都不能执著,即使是光明也不要执著,但是别忘了,案次第来脚踏实地的修,放下心识光明才会逐渐显露。

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