[闲聊] 捉金银戒的极少领域开缘与多数领域应坚持

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-28 22:52:40
注:发生差池了。本想针对我自行在原文箭头所附网址的增补,用Repost方式节录一句
来新发一篇(连同原文就有两篇)加以补充、其余无关补充的内容则在第二篇中删去的。
可是半夜精神不继(一边看youtube内容一边打字纪录旁白句子)之时,想必是一开始处理
文章时,误按到“编修”文章(而不是Repost)的指令然后还没发觉,结果打字完成按送
出后,检查时赫然发现搞错了!导致原本辛苦打字及数位网友(印象中有redbalon、Uguar
、soulim等等)的宝贵推文都被毁了...傻眼....抱歉啊。
作者 yggdrasils (尤克特拉希尔) 看板 Buddhism
标题 三十舍忏─18接受金钱
时间 Fri Dec 25 06:15:51 2009
..................
├─┼───────────────────────────────────┤
│犯│1.对象:金钱 │
│ │2.方式:(1) 接受﹑ │
│相│ (2) 请别人代收﹑存放 │
├─┼───────────────────────────────────┤
│无│1.在寺院﹑居士家接受或由别人代收金钱后,不当作是自己的,只是加以保管 │
│ │ 。 │
│犯│2.比丘精神失常。 │
├─┼───────────────────────────────────┤
│备│五分律:若比丘自捉金银及钱,若使人捉,若发心受,尼萨耆波逸提。 │
│ │僧祇律:若比丘自手捉生色、似色,若使人捉、举、染著者,尼萨耆波夜提。 │
│ │四分律:若比丘自手捉钱,若金银,若教人捉,若置地受者,尼萨耆波逸提。 │
│ │十诵律:若比丘自手取金银,若使人取,若教他取,尼萨耆波夜提。 │
│ │根有律:若复苾刍自手捉金银、钱等,若教他捉,泥萨祇波逸底迦。 │
│ │I. B. Horner: Whatever monk should take gold an silver, or should get │
│ │another to take it (for him) , or should consent to its being kept in │
│ │deposit (for him), there is an offence of expiation involving │
│注│forfeiture. │
└─┴───────────────────────────────────┘
==================
按,玛欣德比丘指出,普端严这本解释律藏的注书指出,“不当作是自己的”不是去豁免
“为了他者(公众、僧团)”而受持金钱(再转做它用),而是指例如信众遗失金钱,僧
人拾起代为保管而后“归还施主/失主”。换言之决不是僧人“募款去做公益”就不犯戒。
佛教要做公益,正信方式上是请居士出面做公益,不应僧人出面募款收钱破坏人天表法,
丧失僧相乞食不乞钱表法的正信教化,因小失大。
==========
Sadhu!Sadhu!Sadhu!辽宁海城大悲寺住持妙祥法师对经律的理解,经旁白配音员整理:
(14:40起)
→ CassSunstein: https://www.youtube.com/watch?v=ZiD_C4nfEj8 09/29 12:58
“只乞食物,不要钱
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-29 00:25:00
没办法,汉传佛教要随顺华人社会,出家人自己开伙煮吃的,自己盖寺院自己住,生活用品自己买。台湾的出家人很辛苦的,还要接法会案子赚钱,俗务很多。这样还是当辟支佛比较轻松愉快,不用被俗务束缚,不用传承佛法,不用教化民众,没人布施那就自然饿死般涅槃,静悄悄的入灭。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:34:00
台湾佛教界的大山头其实有足够志工人力落实净人制度净人的监督则恰恰需要大寺院法人化来建立理监事制度
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-29 00:35:00
小弟也以为,出家人不应处理金钱俗务,名下也不应持有不动产,这些东西应交由护法居士处理。这样出家人才能有时间专精修行断除烦恼,将正法世代传承下去,真正的利益众生。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:36:00
至于小寺院若无志工 解套方法其实为了不轻犯拿钱戒毋宁应舍弃建筑物财产 住林地/乞食 以显正法之威仪~我看了youtube上面乞食僧人的头陀行影片 反而很感动当然 因为健保制度连没收入都要你缴费!这点只好开缘僧人没有"个人所得"但仍需缴费--若无净人的头陀僧这时为了配合王室法律 不得不乞钱缴费 这情有可原不然没钱看病(又无专业自己抓草药吃) 生重病怎禅修?
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-29 00:45:00
我有时候会在路上看到一些穿僧服疑似出家人的师父,在排队买东西或是骑机车。如果以世尊所制戒律应该都犯戒了吧。世尊时代的出家人不能拿钱买东西吧?比丘好像就是乞食之士的意思。然后除了生病之外不能搭乘交通工具,只能用走的,以前出家人还都光脚ㄚ子,脚底的茧一定非常厚。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:46:00
但小寺院无净人协助的3~5名僧人若严持戒 舍弃建筑物导致的一堆拿钱缴费的加减乘除 乞食/住林地精进禅修佛陀就是走这样的古仙人道 台湾社会也有这样的场地(例如晚上挂单于大安森林公园 上午11:00在公馆乞食)就寝与乞食的其他时间都精进禅修 我相信大安区市民或公馆一带自助餐业者更尊敬只乞求几汤匙饭菜的僧人
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-29 00:54:00
在市区可能没办法,白天乞食晚上睡公园,只会惹来民众打110报案叫警察驱赶。台湾民众已经很习惯出家人住在自己的寺里,然后在外面只有法会念经祈福会看到出家人。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:56:00
恕我猜测 世尊更欢喜看到台湾僧人头陀行 而不是看到台湾僧人触犯拿金银戒 钵内受一堆钞票来盖宏伟佛寺~
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-29 00:57:00
出家人精进禅修更会被民众鄙视,认为整天无所事事,只会闭眼坐着休息,是社会的米虫。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:58:00
不然台北市头陀僧人可以挂单龙山寺附近游民所在处~所以头陀僧自有威仪 应是可区别于打瞌睡的无威仪者
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-29 01:00:00
所以台湾的出家人很辛苦,为了生存,要迎合台湾人的口味。要照以前世尊的方法在台湾很难生存。就算是出家人也要先延续生命才能修行断除烦恼。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 01:52:00
实例:https://www.youtube.com/watch?v=LjmlIrbRMvU定弘法师在暂行头陀期间选择在冢间禅修/乞食/露地坐
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-29 08:17:00
定弘法师真是一位伟大的尊者,奉行出世间八正道。相当不容易啊,台湾气候潮溼闷热,长期露宿在户外很容易生病。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:13:00
我是觉得不必苛求太多现代都会男女都穿着时髦、暴露如果出家人常常在市区头陀,说真的那个凡心会一直被撩起一下热裤妹、一下露肩妹、还化妆打扮汉传佛教其实这样的生活已经很适合修行了当然修行条件会比佛时代更松没错但我也是宽心看待的问题在于汉传佛教的法义上离佛陀当时的法义太远了
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:19:00
其实另外有个解法 就是小型寺院僧人改去乡间行头陀
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:19:00
如果真的怕寺庙将民众供养的金钱挪为私人财产
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:20:00
那请政府监督就行了~~
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:21:00
银盖寺院住在城市里-理应或以寺院净人/或住乡间林地
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:21:00
现代的出家人型态是有所变动的,既然已经变动就在既有条件下看要怎样监督就行了我说真的光是现在的出家人生活就没什么人喜欢了
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:22:00
youtube上还有中国乞"食"僧人的影片 很令人感动
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:22:00
现代人已经太享受了
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:23:00
信众往钵里投饭菜v.台湾某些僧人笑纳投到钵内的金钱
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:23:00
没网络、没电脑、没手机就会活不下去
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:24:00
后者行为毁坏正法正律 受者僧与布施信徒共犯恶业...所以我上方才贴定弘法师"在台湾"照样可实行头陀为证
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:27:00
世尊也没规定一定要头陀行吧我还真不相信华人社会会接纳这种方式供养金钱真的是最简单了唯一的问题只在于出家人的内心对于钱财是不是有执著是否太过看重自己的出家身分毕竟收受金钱已经是一部分俗化了在僧宝上的价值理应要稍微打点折扣现代出家人其实真的离在家人没这么远在僧宝的价值上的确要打折扣不可以太过要求居士对自己恭敬
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:34:00
这篇乞食影片可参考:https://tinyurl.com/y9vfytqs
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:35:00
但以现代来讲汉传佛教目前的状态还是适合修行的
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:37:00
僧人乞食相蕴涵"表"法 这有意义 不是说心不执著即可
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:38:00
如果汉传佛教法义可以回归原本佛法的话,其实也没太大问题
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:39:00
ps.我上一段打字是定弘法师说的-表乞钱相终究不如法所以 其实有整套解法 不是说非头陀不可 而是依情势:有护法志工的话 是可以住寺院啊 没志工那只好头陀啊除非医药领域 不然找理由轻犯捉金银戒实在不是小事大家听上述网址影片中旁白介绍的乞食不乞钱佛理即知上方网址影片讲得还不多 参考下述网址影片14:40起一直到最后的部份 旁白解说较清楚 某些拙于言词的僧人在影片中婉拒金钱时没讲清楚 所以请参考旁白https://www.youtube.com/watch?v=ZiD_C4nfEj8
作者: redbalon (红色男爵)   2018-09-30 02:51:00
台湾有些禅寺的出家人因为没有信徒供养还要自己接法会赚钱咧。真的够诡异,出家人还要赚钱维生,然后用iphone,开双B轿车,大陆的少林寺还企业化经营,完全就是变成商业团体了,凡事以经济利益优先。我们台湾的出家人就算了,小弟我可以体恤他们,因为没有居士供养就只能自己赚钱维生了,不然要怎么维持生命修行呢?台湾人民对出家人又不友善,顶多对成名的宗师级人物才会尊敬,一般的比丘比丘尼,很少人会理他们。只不过出家人整天为钱烦恼,在想如何赚钱,满脑子都是钱的事情还叫出家人吗?
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-30 10:28:00
现阶段是法义上能回归阿含原理是最好,其他的再说吧~只能说是台湾的出家型态不同,出家人较为俗化,收金钱、盖医院、学校其实也就跟天主教差不多这样一来民众当然不会对普通出家人有太高景仰因为本来就离居士不远但是我是觉得够修行了毕竟也是离群而居,吃的穿的也是足够就好只是没头陀行而已,这应该是还好重点是出家人自己或是居士,都要有个想法,出家人也是人不要过度索取居士对自己的尊崇法会真的就是赚钱方式而已如果放弃盖大寺院、医院、学校,会不会不办法会也够修行呢?问题是现在汉传佛教的修行理论根本无法有循序向上的次第这才是最惨的从早晚课的内容就知道,离原本法义真的是太远现代的趋势就是这样了,佛教的经营模式走向西化那出家众与居士的距离更近了,上下地位的距离其实也拉近了重点还是依法不依人、依智不依识
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-30 11:42:00
其实定弘法师说了 乞食(7家)当然有成功有失败 但依约占一半成功率的4家愿给几瓢饭菜 累积起来就足饱食在台湾并无太大的乞食困难 况且这种简朴生活是比丘本分 佛回答农夫询问时 说比丘本即应以清净修行回报众生 而非仿效俗人济世方式ex.王永庆之类盖医院学校台湾与中国大陆就是因为整个乱了套积非成是怪不得成末法之世 症结非去怪妙天妙禅萧平实~在妙祥法师乞食影片中开示的正信法语 可知连汉传多数僧人都不如法这些让正信退散的僧中主犯 连同从犯的施主 共造恶业不正信的不如法内容传播得越广越兴盛 佛教亡得越早因此 正信佛子不该警惕吗?僧人乞食不乞钱是人天表法youtube影片所示某些托钵僧人无惭无愧呵呵笑纳钞票或钱币入钵 此种僧相已失"教化" 如本文所引法语所言这些无惭无愧僧人自以为自己收钱做公益-比佛陀聪明?妙祥法师的乞食影片 显示了一旦僧人乞食不乞钱 百姓先是错愕 然后改以尊敬的转变 若要佛法兴这才是正道而正信的施主更应秉持勿捐钱给路边托钵者以免造恶业施主宁可去7-11买个御饭团布施 若对方非钱不收 则这种持钵者不管是真是假-就算真有剃度也不如法 那么不是布施钱至少没坏事喔 而是投钱入钵的"相"本身就毁坏正信 是乱法之举 受钱的主犯与投钱的从犯同造恶慎之慎之~很多人不知~所以汉传之地怪不得是末法之世
作者: leo1984 (琉璃幻童)   2018-10-01 00:57:00
你花这么多时间在检讨出家人,不如你带头示范吧,讲别人都一百分,佛陀只是要僧人不碰钱,在此前提下,刻意为了追求苦行去乞食,是否为必然,这可以讨论
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-10-01 08:31:00
楼上好像根本自说自话?妙祥法师指出的四依法看了没?你叫我头陀行-但我哪句说我要横超三界当人天表率?你逻辑不清晰 连僧人-乞食的关系都没弄懂 就随俗见多数人随俗如在梦中 正信泯没 怪不得沦为末法之世得过且过 随波逐流 遇人发警语则对警语置若罔闻跳针明明文中妙祥法师法语都讲明佛理了 跳针者浑然不看~你满脑子只看到检讨出家人-你却看不到我赞叹妙祥法师定弘法师的持戒-但你眼睛戴了偏色镜 就看不到正信只会限于逻辑谬误扣帽子说检讨出家人-不然大家找看看文中我哪一句检讨妙祥法师了?扣帽子很行是不是?总之你阅读上乱七八糟根本没看我原文就信口开河回应"刻意追求苦行去乞食"是你自编的牛杂丸扭曲~归还你~
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-02 15:53:00
我觉得我们应该着重去思考以前出家人去托钵到底是为了什么,为了金钱?为了食物?还是为了训练谦卑,为了跟施主结下善缘呢?以一样的角度,再来看看吃素的问题,当初提婆达多提出坚持出家人一定不能吃肉要吃素,跟其他各种戒律。反而是释迦摩尼佛所不赞成的,世尊认为发心吃素很好,但强迫每个人都吃素,常常就断了一些结善缘、利他的机会。坚持吃素的提婆达多后来率众离开了僧团,另外组了一个"严守戒律"的僧团。最后却因为破坏僧和合,而导致下了地狱。反之,再回到钱的问题上,钱如何处置,不也是一样的道理吗?佛陀当初悟道之后,不也教我们虐待身心的苦行是错误的吗,应该有如弹琴一般,太松或是太紧,音色都会跑调,身心灵也都会受伤。当今天大功德主布施的多,那以后用来弘法利生、印经、建庙的资本自然就多,如果供养的少,那未来能做的事情自然就少,不需要去贪著量,随顺因缘而行即可。也不是每个人都会做吃或下厨,有些人比较会赚钱,就用财供养阿,当初释迦摩尼佛时代,不也是很多大长者供养很大的精舍给世尊,并且还宝树成行、黄金铺地,这可得多少钱啊,但怎不见有人去检讨佛祖呢。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-10-02 16:10:00
佛陀指示应以净人从事楼上说的收钱行为非由僧人亲收
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2018-10-03 14:25:00
想了一下觉得也合理,毕竟僧人穿法衣,有其身分的特殊性在,但又为了不断了有缘众生的因缘,透过在家人代为处理,的确是蛮合理的,一者帮助戒欲,二者避嫌,三者不断想学佛的善缘,应该算是自他蛮圆满的作法

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