[心得] 色界初禅“有觉有观”的相关解读 (3)

楼主: Sorge (白愁)   2018-09-23 10:07:26
这篇换一个风格, 不长篇大论了──
使用高效能简报力; 用三句话直接讲完我要讲的结论。:)
1. 色界初禅的修行内涵, 我推荐“工浴人, 助浴润身”的譬喻。
2. 工浴人, 包括: 工浴师和工浴师的弟子。
3. 工浴师和工浴师的弟子, 就是色界初禅有觉有观, 的觉与观。
作者: soulism (soulism)   2018-09-23 14:03:00
重点是这句"离生喜乐":离,所生起的身和心的轻安乐.定的修行,有一个特色,都要放下这层的"乐",才能上去.比如我们欲界要上去色界,就要放下欲,才能上去色界.所以这里讲的离是离欲.
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-09-23 15:00:00
这段有把身轻安引发心轻安的过程写了出来,实际上的现象是清凉从头部发起(一点最佳),然后向下散布四肢百骸皆清凉,全身有如吃了人参果一般,无处不快活。所以说,入色界初禅,还是有乐受的。 但色界初禅之喜乐,真否完全能离欲界之欲?这点我是质疑的。         是否我认为应该是要练到道家丹鼎派说的男降白虎、女斩赤龙的程度才行。生理上:男的马阴藏相,女的月经停止。心理上:有内触妙乐,比男女性行为高出很多倍。就气脉理论而言,这是得开启不同的脉轮才行。就我个人的看法:色界初禅可能须开启顶轮或眉间轮,要练到道家说的降白虎、斩赤龙的话,可能必须开启生殖轮或脐轮,这样子才有办法真的脱离男女之欲。
楼主: Sorge (白愁)   2018-09-23 17:39:00
回ilanese: 您这样讲, 佛教会抗议的 :)不过色界四禅的性质一直有争论就是了。很多人说它是外道禅
作者: cool810 (silence)   2018-09-23 18:11:00
http://buddhaspace.org/agama/sub/482.html《杂阿含482经》 :“佛告给孤独长者:善哉,长者!....汝当精勤,时时学远离,喜乐具足身作证。…若使圣弟子学
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-09-23 18:21:00
色界初禅的轻安其实比男女性行为要高了,说脱离男女之欲也说得过去。
作者: cool810 (silence)   2018-09-23 18:22:00
足禅定的轻安喜乐,如经文中佛陀劝告给孤独长者进修所说
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-09-23 18:23:00
只是降白虎斩赤龙是连生理都转化了,要变成中性人了。
作者: cool810 (silence)   2018-09-23 18:26:00
《杂阿含经》:“如是,比丘!欲求离欲恶不善法,乃至第四禅具足住”即初禅乃至四禅,初禅为离欲恶不善法的离生喜乐地,远离了十不善业道的恶不善法,而具足修习禅定所生的轻安喜乐,初禅有三天:梵众天、梵辅天、大梵天,俱舍论提到梵天为修习常一自主的我执之外道的投生处;第四禅天的诸天中,有五个第四禅天所摄的处所是内道圣者居住处,又名五净居天,而第四禅天中的无想天,是修习无想定的外道投生处,为学佛八难处之一。(离.生喜乐,远离恶不善法,是生起禅定喜乐的初步要件)(十不善业道所摄之三不善根,特指欲界所缠之贪、瞋、痴)觉观又译为寻伺,可参考隔壁buddhism版此篇:#1PrqI08y (Buddhism) 止观:奢摩他-显示何等补特伽罗应
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-09-24 13:35:00
我的老师的看法:降白虎斩赤龙在道家说的胎息(差不多就是佛教说的色界第四禅)会有这种现象。色界第四禅会有出、入息寂灭的现象,跟道家丹鼎派说的胎息差不多。但据我师兄用沾水手指放在我的老师口鼻外感觉,是几分钟浅浅一息那样子,倒也不是完全没有呼吸,只是接近假死状态。 降白虎斩赤龙的现象,也是大多数有修练法门各家各派的共同境界。只是有些宗派不会太强调这个罢了。讲得最清楚的应该就是道家丹鼎派。但据个案研究,如果心理动情或性行为的话,还是会从降白虎斩赤龙这个境界掉下来的,所以即使练到这个境界,也还是有可能会退转的。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-24 14:25:00
我虽然渐渐相信有降白虎这件事,但我还是认为四禅不过是呼吸变很慢,而不是停止呼吸。我自己将心境提到四禅,呼吸的确会自动立刻变慢...
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-09-24 14:31:00
我个人的看法是认为降白虎斩赤龙的现象会在道家说的胎息之前(最慢就胎息)就会发生了。因为色界第四禅会有出、入息寂灭的现象,道家丹鼎派说的胎息差不多,所以我认为是两者是差不多的境界。如果两者是差不多的境界,那色界第四禅成就者,理应会降白虎斩赤龙的生理及心理现象。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-24 14:58:00
佛经没有降白虎斩赤龙的说法
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-09-24 15:00:00
我知道啊!所以我提供出来让大家知道这些知识。佛经没写,不代表真的没有啊!像气脉的话,佛经也不写的(或是很含糊),但还是存在。理论上,我这派其实是不着重于练气的命功,但那个过程还是会有气机发动的现象,而且每个人都不同。
楼主: Sorge (白愁)   2018-09-24 16:49:00
仙道学对于修行的生理变化, 的确讲得比佛教还多 :)不过这里是佛法板, 就先打住一下吧 :))
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-09-24 17:50:00
四禅我目前认为南传的玛欣德讲的最正确 四禅的行者呼吸变成光的进出 表示身心已经证入虚空
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-25 17:44:00
四禅八定是外道也会有的定,不是佛教修行者才有的体验根本没神化四禅的必要...不就非佛教也会有的境界甚至到四禅也不等于初果

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