[讨论] 现量能否证明外境存在 (1)

楼主: Sorge (白愁)   2018-09-10 12:24:59
最近参加一个佛学讲堂读书会
我负责导读世亲《唯识二十论》当中的一段偈颂
这段偈颂在玄奘法师翻译的《唯识二十论》版本里, 是第十五颂
文献出处, 请见《大正藏》31册, 页76中
梵文原典, 则主要是依据一本叫做 Being as Consciousness 的唯识学研究专书
里面附录的 The Vimsatikā vijñaptimātratāsiddhih of Vasubandhu
《唯识二十论》第十五颂的前后, 还有解释偈颂的论文, 整个篇幅不大。
偈颂和论文都是大乘佛教唯识学者世亲所写的。
世亲写这些, 是为了要跟他的论辩对手, 辩论一个问题:
现量能否证明外境的存在?
说起来, 这个问题其实满冷门的。
我不太常见到一般的佛学讨论社群有在讨论这个问题
但, 它在佛教思想史上, 还算是个重要问题
于是, 我想到我可以把我知道的一些东西, 写在这里
或许会有板友感兴趣看一下, 也说不定.... :)
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-09-10 12:28:00
这种逻辑辩证的意义不大 要看从主观上还是客观上来看主观上没有我的感官 宇宙就不存在 客观上来说即使没有我的感官 宇宙还是存在 那又有人说了 也许宇宙跟我一样是没自性 所以不存在 辩到最后就是唯心论VS唯物论然后梦境虽然是虚妄的 但也是因为有现实的基础 如果现实中没有这些人事物的存在 就没有梦境的内容存在
楼主: Sorge (白愁)   2018-09-10 12:41:00
对啊, 讨论到最后是没有标准答案的哲学讨论, 就是了 :)当做一种知识看看就好。强调实修的话, 也可不用理会这些。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-09-10 12:50:00
有点意思。我想到是庄周梦蝶。 梦中人会把梦境当真,唯有梦中知梦者,才能知晓自己正在作梦。但外境与梦境还是不同就是了。梦境算是外境的子集合,但子集合不能完全代表母集合的属性。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-09-10 13:00:00
我觉得现代的智慧是要接受唯心论跟唯物论 唯心论会导致贫穷和消极 我穷困或生病是因为我往昔的业力这样就不会往外去寻找答案 发明疫苗或维生素之类的而唯物论又容易因为外境迷失内在的本质 像西方使用迷幻药物来痲痺感官一样 对内境和外境最好的方式就是不去排斥也不执著 只是随顺
作者: soulism (soulism)   2018-09-10 13:06:00
不是现量不重要,而是凡夫的认识到的现量一定是遍计所执,现境比起认识的见和相识,在唯识学就更加不重要了,因为一法唯识所现.最著名就是一境四心的例子,到底谁的认识才是正确.然后只有到了圣位以上,才能谈对外境有"真实的"认识,这是圆成实性,但还是唯识所现,唯识的基础是没有真实外境.
作者: poohkoala ( \^0^/)   2018-09-10 16:36:00
与神同行第一集有演。贵人在地狱里与到逆境(CG动画一堆武打场面)。原因就是他背后的阳上人(弟弟)也遇到逆境这戏要表达的就是外境显示是业力牵扯。衰相现前。不是你自己衰。而是无形的共业。以做梦为例。醒来会觉察出梦境的原素是自己清醒时从未接触的人事时地物(包含得自传媒的内容)。这显示。你以为你的五蕴是全由自己掌控的。其实根本不是喔特异功能者。非人也能丢念头进入你的色身。支配你的五蕴所以现量的呈现不单是自己自主之力。而是各种因缘力。既然现量都不是单纯的经验觉知。那外境的呈现也非单纯的等流果。而有异熟果。佛陀才会告诉大家。因缘甚深。不可思议
楼主: Sorge (白愁)   2018-09-10 16:59:00
我是看骇客任务。 ^_^
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2018-09-10 19:28:00
:-D

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