※ 引述《anawak (...)》之铭言：
: 虽然提婆达多是说五法，素食只是其中一法。
: 但佛陀可以反对四法，赞成素食啊。
a网友提问得好。
我先前就是这个意思。
提婆达多对佛提了五个“制戒”要求：
（ ）1.尽形寿坐着纳衣
（ ）2.尽形寿受乞食法
（ ）3.尽形寿受一食法
（ ）4.尽形寿受露地坐法
（ ）5.尽形寿受断肉法（也就是梵网经内的断食鱼肉戒的制戒‘发问人’的发问因缘，
提婆达多如今发问了）。
这是五个行为态样上可以各自独立要求的“题目”，涉及五种行为是否应该“戒律化”。
佛陀可以“各自”表达“各别”立场。
佛陀给的答案是：
1.X
2.X
3.X
4.X
5.X
但依照今日素食顽固派帮断食鱼肉“戒”擦脂抹粉美言的那股劲，奇怪，
佛陀当初的答案本来就不妨是：
1.X
2.X
3.X
4.X
5.O （将“尽形寿素食”“戒律化”

新年新希望比较好奇，南传的圣者，不吃三净肉吗？如果南传已经证果罗汉，也有食用三净肉的状况。或是食用供养的肉食。这事情也应该没有太大争议。之前有跟藏传佛教徒讨论信仰佛教问题，对方直接回答是，并不是每个信仰佛教的人就会想要走菩萨道而成佛。

新年快乐

四圣里面不是只有菩萨跟佛而已，还包含了阿罗汉跟辟支佛。南传以阿罗汉果位居多，如果南传这些圣者，吃三净肉也能成就，那也只是说明了，食肉与否应该的确与是否解脱无关。而是食用的动机跟心态是有关系。菩萨道当然是要培养悲心，这或许也是大乘菩萨道本身自我要求而产生不应当食肉。信佛，不等于每个人都会想要成佛，也不是每个人都想走菩萨道，也有圣者只是想成就声闻道，只是想要解脱自己烦恼而已，这部分应该是很明确且肯定。用菩萨道的观点要求声闻道必须惭愧或是忏悔食三净肉，可能也不太恰当，毕竟人家原本就没有想要走菩萨道。我是吃素很久，也试过，好几次找朋友吃饭只吃素食，京兆尹还没倒之前，五六个人吃一桌，花费快要六千多，撑到快吐。习惯吃肉的离开餐厅后立刻去买鸡排来啃。

印顺导师闭关两次遍阅南北传大藏经。而且他本身是出家众，看的律不会比h大少。所以你的推论不会成立。所以你的想法偏向脑补。

吃素的人不是更应该用善巧方便引导众生吃素？如果我用版上坚持吃素方式对待信仰佛教的朋友，但是还是在啃鸡排的...这样对方应该下次根本不会想跟我聚餐，甚至觉得吃素的人行为举止...真的很怪异。

澄清一下，我没有在寺院吃肉啦，胆子没那么大。我只是说平常没有吃全素，相对其它师兄会有无形的压力。

印顺法师不是有介绍南传的情形吗？他是知道的。文章就有写。

想想整天讨论吃的够无聊，如果不用工作放假的话，小弟我日中一食就好了。那我也来骂其他人，一天吃三餐干什么啊！贪口欲造恶业！种种戒律和清净梵行是拿来约束调伏自己的，大迦叶尊者也不会整天骂其他师弟不修头陀行犯戒造恶业，他只是默默的修苦行克己心。非常了不起，世尊都会让半坐给他。

你对吃素的观念类似一贯道 才对il大的说法产生误解~~

唉～再次感叹语言文字难用。请楼主把我撰该文的初衷看一看吧。我是针对有人毁谤吃素者(尤其部分南传人)才兴此意。我无意叫大家吃全素，只是从经论上提出证明 吃素完全符合南传经文与律藏精神，而且从经律极难证明吃肉真的没业报(不是就是杀生，真的有人如此误解我把吃肉等同杀生)，叫大家要用感恩惭愧心吃肉，不要肆无忌惮大口大口吃。不用说吃肉，得到什么，享用什么都要感恩不是吗？连吃菜饭都要感恩不要浪费。我无意叫大家吃素已经讲了好几遍了，您如果不相信您可自己看文章数遍。谢谢您的回应。更正: 第三行推文中的"很难说"请删。

那请问il学友，能否为大家广为解说吃三净肉的业报为何？

red大，与其问我，不如您先说为何没有业? 或有业。我才能知道该怎么回答。谢谢您

佛佗就是知道化缘时九成的众生都会吃肉才说三净肉OK不然僧团为了吃 每天要耗多少时间去找素食？浪费时间戒律要符合那时的环境条件 订一个高射砲等于破和合僧善法就是要能够愈普及愈好 戒律把善法搞成小众是不智佛佗为什不设法宣扬全国吃素？因为他自己也知道做不到无缘者都渡不了了还宣传吃素 何为本何为末脑袋要清楚

楼主知不知道还有大乘佛教这回事? 知不知道还有如来藏学派? 如果，你不认为这些是佛教，那难怪你会推出"我在模糊，闪烁"这种结论。再来，请问，僧人在农耕无虞，且绝大多数在是受供的情况下，还吃肉说得过去吗？历史的演进就是因缘的演进。印顺导师也有陈述这个观点。另外，该做的，与能做的，本来就是两回事，事实真相必须要说，但做不做的到看个人意愿与因缘了。之前有法友反对佛教徒结婚，举原始佛典说"佛说生子为不善"。请问如果任何人在别人喜获麟儿时，跟他说这句话，他会高兴吗？会被轰出来不是吗？但是这是佛说的。说实话的人一定不受欢迎。但是佛有阻止人结婚吗？也没有不是吗？不仅没有，还把善照顾家庭妻儿视为吉祥事。所以，如同生子来自于淫欲，吃肉也是一样，几乎一定与杀生有关，这是事实，佛教经论也有业报的证据与合理推论。如果加上三毒的推波助澜，会有易病，意外等风险。但是，我们也不会忽视吃肉是世间的坚固常态，而且也不怀疑吃肉与否与声闻解脱关系不大。所以，当然也不会阻止。要怎么做随个人，想做几分就做几分。但该讲的话还是得说。所以丝毫不会有原po所谓，模糊，闪烁的情形。您真的想太多。先回应如此。有电脑再正式回应。

但就像喝酒不造业,但犯戒;犯戒有损威仪,会让人见了反感,吃肉也是,尤其在台湾出家人去餐厅如果吃肉,是会上新闻的不能以不造业就可以吃,可以做.戒能克制粗重的烦恼,守持更是无畏施,看出家很久的老和尚威仪俱足,什么话都不用说.就是说法.

因为他们认为可以吃三净肉 就和i大认同可以正淫一样等你修到罗汉菩萨再来讲脱离家庭 全素道理也是一样对还没修到那个境界的人 家庭和三净肉都是合理合法的佛对菩萨说 吃肉及生子为不善 这句话就变成合位了不在其位不谋其政 99.99%的人皆非总统 何来总统标准？

你先搞懂什么是善心所再说吧～今天我们会对一般人鼓吹素食吗？当然基本都是佛教徒。如果不能理解肉是杀生来的。那还真是不晓得该怎么说。

如果要等到修成阿罗汉才来讲脱离家庭，那僧团早就自灭了..这种话，自己都不会觉得很无厘头吗？

脱离欲界天的标准不就罗汉？在欲界天不准人家有家庭？

你的两个问句，跟修到阿罗汉才来讲脱离家庭有何关系？不是阿罗汉便不能出家吗？连想都不该想，因为修为太低了，是吗？再多回你一句，脱离欲界天以上的标准和阿罗汉差得远得很版上就有人自许修得色界四禅，你大可自己问他是不是阿罗汉

楼上 佛佗好几世行菩萨道 在成佛那一世都还有结婚生子你觉得佛佗标准太低吗？菩萨道那几世就该全素和独身了佛佗都没做到 你要批评佛佗吗？未免对一般人要求太多

两造说法都对，佛陀当年如果见识过汉人"吃"的超能力，应该也会修正自己的说法~~

souldragon兄依然坚持认为非阿罗汉不应出家囉？

净空法师说过李炳南老师也是劝人学佛 不劝人吃素因为怕劝人吃素后人就不来了 断了学佛的机会学佛后说不定哪天就想吃素了 也是慈悲的善巧接人虽然南传系统不以不食肉为戒 但是像是葛印卡老师提过素食(不食肉) 在生理上对于内观禅修是有助益的而且其实开始修习内观后 可以因为能量减少过午不食减少消耗 对于高热量肉品的需求也会渐渐减少...有点个人的问题了 但是C大不知道有没有体验过如葛印卡老师所描述的 对于肉品的需求越来越少的经验?

历史的角度，中国大陆在梁武帝之前的国家‧朝代，即存在吃素的道教 部分儒教及变易的儒教(斋教)，有吃素及拜公妈\祭祖的习俗，若要完全如法在当时的时空背景接受度会不高吧?法华经方便品曰：“十方佛土中，唯有一乘法，无二亦无三，除佛方便说。”三乘即一乘;回归三法印吧，食物养色身，法制内随顺因缘争执无助放下 贪嗔痴

red大，若我的言论让你感觉不舒服。那真的很抱歉。可是我也只是把经论的事实提出，告诉你们真相不是吗？如果说这样就是整体骂人不吃素，这样不会是太沉重的指控吗？希望你不是只我。若是指我也正常。但这是不理性的。举大迦叶的例子，刚好不适用。因为头不头陀并无牵扯到其他的生命。但食肉与否是有的。意气用事不会让你更有智慧。

勿贪食素或荤或腥，喜贪不尽，心如何解脱肉源来自于亲杀，助杀，有杀的肉，怎会无业，除非是吃自然死亡的

我会去有电脑时会做详细回复。

现实的情况是 多数人杀过无数的昆虫 但没有杀过动物蚊子来吸血人类自然杀 这就是食物链 没有什么杀不杀业3坚持素食者抨击的是用娱乐去打猎钓虾的人 不是吃净肉吃净肉的人并非卖肉谋生者 抨击他们不会减少动物被杀

佛制，可食净肉，不用争辩末学吃素五年多，没要人吃肉，吃素，随各人因缘历代高僧有几位都鼓励素食，网搜一下便有，近代如虚云老和尚，更近如圣严法师亦是末学未曾见诸位大德经论如此强的前辈，执著于此，潜水多年，也是因缘感恩，赞叹佛教版发言大德。可否请教拜公妈如不如法?修正感谢，赞叹佛法版大德