Re: 阿赖耶识是否与无常的观念相悖

楼主: Uguar (零零漆)   2017-11-04 22:17:20
→ ilanese: 有些道教或道家门派甚至对灵魂的看法,认为是物质性的,11/04 16:37
→ ilanese: 也非常有,是有可能被毁灭的。11/04 16:37
→ ilanese: 认为如果毁灭的力量够强大的话,灵魂是有可能被毁灭的。11/04 16:38
→ yenbean: 那么六识断灭后,谁在轮回,业力又在哪,何以唯有业随身11/04 19:04
→ yenbean: ,请南传人解释解释11/04 19:04
→ soulism: 种子是比喻,业力像种子藏在土里看不到.种子六义,可以看看11/04 19:23
→ soulism: 涅槃没办说,唯识是法相宗,从可以说的三性三无性讲怎么11/04 19:26
→ soulism: 生死流转和清净解脱.这样子好处在,知道怎么做,一步步完成11/04 19:28
→ soulism: 不像中观派说一切空,但一切空要怎么修行.怎么达到一切空11/04 19:30
推 ilanese: 许多论师认为灭尽定仍有细心,只是这个细心是六识、七心11/04 20:02
→ ilanese: 还是八识,就各持其论点了。11/04 20:02
了解阿含经理论的话就会知道修行并不是一个自我毁灭的过程。
所谓的[灭],四圣缔中的灭是指苦灭或指寂灭。
而不是[灵魂被毁灭]....
不可能将自己的贪嗔痴去除导致的结果竟然是灵魂的毁灭!!!
不要将涅槃强行解释为什么都没有等于灵魂毁灭的灭!!!!!!
此灭非比灭~
阿含经的确是没有具体讲说阿罗汉死后是如何,只说阿罗汉因为没有贪爱所以没有取,
没有取所以没有有,没有有所以没有生老病死苦。
但是就算没有具体讲阿罗汉死后是如何,只说阿罗汉不在十二因缘轮回中,但也绝对不是
灵魂的毁灭。
等于是说阿罗汉不再跟凡夫一样由业来决定生死,就这样而已。
阿含经并没有说阿罗汉就等于毁灭。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2016-11-04 16:37:00
有些道教或道家门派甚至对灵魂的看法,认为是物质性的,也非常有,是有可能被毁灭的。认为如果毁灭的力量够强大的话,灵魂是有可能被毁灭的。
作者: yenbean (新北宅男)   2016-11-04 19:04:00
那么六识断灭后,谁在轮回,业力又在哪,何以唯有业随身,请南传人解释解释
作者: soulism (soulism)   2016-11-04 19:23:00
种子是比喻,业力像种子藏在土里看不到.种子六义,可以看看涅槃没办说,唯识是法相宗,从可以说的三性三无性讲怎么生死流转和清净解脱.这样子好处在,知道怎么做,一步步完成不像中观派说一切空,但一切空要怎么修行.怎么达到一切空
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2016-11-04 20:02:00
许多论师认为灭尽定仍有细心,只是这个细心是六识、七心还是八识,就各持其论点了。
楼主: Uguar (零零漆)   2017-11-04 22:25:00
简单讲如果阿罗汉证得的是灵魂的毁灭,证阿罗汉那一刻就会变植物人,只有身体在作用没有意识。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-11-05 00:03:00
一、我没说成就阿罗汉就是等于毁灭灵魂。二、我说的意思是在道家或道教的某些门派思想认为足够强大的外力,是有可能毁灭灵魂,使其不得再转生。三、原因就是他们的想法认为灵魂也是物质所构成的,所以并非常有。有人认为够强大的法术或是核战,都有可能毁灭灵魂,使其灰飞烟灭。当然,也有人主张灵魂是无法毁灭的说法。或是根本没有灵魂这玩意。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-05 01:02:00
唯识学早在那烂陀寺还在时,就是寺内非常重要的显学了,玄奘法师到印度求学也是以唯识为首重,后整理<成唯识论>~那烂陀寺是当时世界佛教大学,顶尖佛教学者都在其中,而且经典与传承保存也是相对更完整,或许这段历史可让您对唯识学有不同观点。当时才是各个宗派辩论的极盛时期,那烂陀寺常常受到各种不一样的外道以及佛教各传承的挑战。在这种情况下,反而才是真金不怕火炼。实相不是自吹自垒,要经的起考验吧~当时候辩论失败者,动则整个团体要改变学风,甚至走人的~玄奘大师的唯识学就是跟那烂陀寺的校长学的。换言之,唯识学能传承下来,必然是经过各方挑战,那如此圆满的正法,除了佛陀的智慧,还有谁能如此历练?您其实被误导了~"才出现",严格来说是现在的考据证据只能"暂时"推断年代只要新的证据出现,整个年代就又会往更早推进了。这就是学术界的基本风格~学界有学界的限制性,但佛教传承也能从法义上去论证。唯识学就是从法义上去验证洗礼传承的佛陀智慧。但是您在评论唯识学,基本上都只是从年代上去讲而已~很少看到您从法义上去探讨。真正的佛教学者,还没有人会武断说某某一定如何~其实跟尊敬无关,而是玄奘大师本身就是考据学者,您应该客观的看待各种分析,才不至于陷入年代之限。从玄奘法师更早那年代认知的资讯,法师是承认唯识实佛经~要知道,玄奘法师距今又过了一千多年,历史文献历经时代的变革,只会越来越少,散佚的只会越来越多,所以还是要从多方角度去反观历史,或许才能明白更接近事实的真相。以上一点浅见供养 ~另外提供小资讯,根据历史记载,那烂陀寺当年万余僧众,当中精通三藏者达1000多人,这是现代都见不到的情况。并非末学要贵古贱今,但今日光是能将大藏经完整看过的人就已经少之又少,更别说精通三藏了。南传有所谓的三藏法师,您可以去参考看看通过这资格考试的难度有多高,就可略之当年那烂陀寺的盛况了。当法义与智德兼备的大德见解与我们相反时,有智慧的人会检视自己是否对真理的认知有错误。而不是坚持一己之见。好好省思,什么样的法,能在百家齐放中,屹立不摇。如果这不是佛法,那肯定有比佛更高的智慧存在了。再者,玄奘法师就是依照唯识学修持,若这不是佛法,怎会造就一位各方公认的高僧成就者,这个历程本身就是实证。历史是一面明镜,真假可以照见。
作者: soulism (soulism)   2017-11-05 13:58:00
涅槃是叫贪瞋痴永尽,涅槃也是没办法说,所以唯识很少提外真实的外境就是涅槃是什么,他是要你自己达到那个境界就会
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-11-05 14:00:00
咦~s大的说法,甚妙
作者: soulism (soulism)   2017-11-05 14:01:00
知道.唯识有一个比喻,晚上我们把绳子看成了蛇,我们因此害怕,但是圣人看到是绳子,所以不害怕.唯识跟你谈为什么你看到是蛇,而要怎么做才能看到绳子.外境是什么只是心识所变现,叫依他起,但却因为我执,使认识以为是别的东西=蛇,我们的认识总是错误,在错误中去执著叫遍计所执.佛法改变能清楚这过程,使我们渐渐能看清楚真实是什么,叫圆成实.
作者: CassSunstein (Pm)   2017-11-05 14:13:00
U大观点接近中观学派 B网友在上方用唯识角度回应 但等我下篇文提供中观角度反问时 B网友又跳回中观派了
作者: soulism (soulism)   2017-11-05 14:14:00
讲的一切还是四谛的苦集灭道,还能把业,菩萨道,成佛都放进去
作者: CassSunstein (Pm)   2017-11-05 14:14:00
--所以很有趣 B网友在上方扯一堆找U大抬杠 到底干嘛

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