[心得] 四禅八定能生活中吗?(感谢各位)

楼主: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-10-11 23:26:42
后学读经少,虽曾在网络搜寻四禅八定,但却看不懂。
昨日,ilanese大 在 tangchin大 的讨论中推文摘要《杂阿含第四七四经》。
10/11 tangchin □ [讨论] 关于“只修三摩地,无法断烦恼”问题
推 ilanese: “初禅正受时,言语寂灭;第二禅正受时,觉、观寂灭;第 10/09 23:19
→ ilanese: 三禅正受时,喜心寂灭;第四禅正受时,出、入息寂灭。” 10/09 23:19
→ ilanese: (《杂阿含第四七四经》)
当后学加上老禅师指导的<见物引心>的念念善时,则突然想到:
 如果 四禅八定 并不只是在<坐禅>时的现象,
 而就是直接在日常生活中呈现的现象,那又会是如何?
很好奇是否真的有这种人存在?
就后学<单纯的头脑理解>中,
依老禅师所指导的:忏悔除傲念念善。
应该是有机会达到初二三禅才是。
当心存正念时时刻刻念念善,自然不善言语就减少。
若无外缘问答,自然言言寂灭。
当心存正念念念善时,不善觉观亦自然减少,
然而,<善的觉观>是否等于<觉观寂灭>,
可能要等真的有人体会到来分享吧....后学蛮好奇的....
若心存正念念念善时,则不知道是否见世事一切平等,
是否因此,则无喜心(后学也很好奇)
至于,什么才是真的<出入息寂灭>,
这后学则略过,此项多讨论,则容易犯妄念妄语,故略过不思。
~~~~
在此,感谢
tangchin大的贴文,
亦感谢推文中的各位大大,到ilanese大推文,摘要出(《杂阿含第四七四经》),
让后学能有此想法,
或许,如何在日常生活中活出<初禅>会是一个阶段性的目标吧.....
感谢
顶礼 南无本师释迦牟尼佛
谢定宇 2017-10-11 23:27
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-11 23:34:00
这个就是把“觉照”带进生活中 要非常稳定才可以 但遇到事物的当下还是会被覆蓋 只是可以马上又回到觉照中这就是真正的“禅”或“大圆满”的修持因为行事和行事的人本非二者 你如果可以不被表相所迷惑而流转 每一个当下的觉性本来就是清净无染的但理论上是这样 实际的执行在于“觉照”的程度要够稳
楼主: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-10-12 00:10:00
昏了...怎么用手机编辑整个文错乱了,开电脑修正~,~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-10-12 00:37:00
定是帮助观照觉知,但不必练定功,定功与苦行都是佛陀后来发现的错误修行方式,适当且轻松的静心即可,凡事都不用过度。再来为什么要念念善,因为人性就是容易念念不善,世界上就是有许多我们不喜欢的人事物,如果知道这个法界的运作法则,加三法印,加上生物本能就是实相,就是你所知所看到的一切无论你喜不喜欢的一切全都是一定会发生的缘聚缘灭,那么抗拒心会降低,修定修到让自己麻木不是一种正确的修行,总之你只要靠自己解开戒禁取结,你就不会再有任何疑问了,只要你不靠修行解开这个结,你的疑问你的痴还是会一直持续,经文与理论也不会对你有帮助,老禅师与你那么多次的接触后,知道很多道理,但修为上提升了吗?如果现在自己所坚持的东西,还是无法帮助自己的提升,那最好就是要再多接触一些不一样的东西,不是知识与理论变丰富了就是修行,虽然也是要有一定的知见,你一定每年都要回过头检视一下去年的自己,灵性的提升,心性的转变是非常明显的,若无提升一定是修行方式出了什么问题。
楼主: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-10-12 01:06:00
感谢r大分享与提醒,后学当忏悔傲慢之心,再结善缘南无本师释迦牟尼佛
作者: soulism (soulism)   2017-10-12 09:48:00
依九住心修完就到了未到地定,然后再定中做六行观:净妙离;苦粗障.的修行就能进入初襌.通常一般人九住心能修几层就很难得了.
楼主: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-10-12 10:40:00
感谢 s大分享
作者: mornotafraid   2017-10-12 11:16:00
优波离尊者帮佛陀剃发的故事
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-12 12:05:00
色界禅的共同禅支是“心一境性”,一般人的日常生活是不可能维持“心一境性”的,所以一般人的日常生活不可能维持入定状态。只是“喜”禅支或“乐”禅支的效力在出定后能维持一段时间,所以仍能在一段时间内仍能暂时降服烦恼,一般行者能维持个两三天,也有少数人有三个月的经验。讲白一点,其实禅定跟吸毒是有点像的,只是比较不会有副作用罢了。有些门派是禁止为了禅定之乐而入定,将其列为戒律。
楼主: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-10-12 12:50:00
感谢i大提醒i大说的例子,后学真的曾见过如此的学员。当时,该学员被基督教徒感召,觉得基督教真的是好,有归属感。却因不舍禅悦,就一直告诉后学,禅悦有多么棒,他有多不舍。依后学当时研习新时代思维的决定,是提醒他:即然你觉得和他们在一起有归属感,你的心回到家了,那就回去吧…他不舍的表情,至今难忘。顶礼 南无本师释迦牟尼佛
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-12 14:24:00
都有人练到斩赤龙,还结婚的。世界上的事情很难说的。不过,静坐跟信仰基督教应该是没有冲突的,只是一般基督教教会认为静坐是邪行,会与恶魔接触之类的观念,而禁止教徒从事静坐之类的活动。
楼主: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-10-12 14:38:00
斩赤龙?是的,那位学员的教会认为静坐是佛教,算异教,希望他不要再来
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-10-12 14:43:00
i大,跟你请教个问题,道家的小周天跟禅定是类似的东西吗?其实我觉得道教讲的东西都跟宇宙,元素,正负阴阳有关,其境界不在佛教之下。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-12 15:50:00
道家说的“斩赤龙”,以前我已经花了时间解释,不再重复解释。你就想成具有色界禅定以上程度的修行者,已经不会有男女之欲了。只是有的话,会从那个境界掉下来。基督教就是非耶稣基督或基督教的神祇者为邪神,有的连气功或瑜伽都认为是邪行,因为他们认为会与邪神感应。(其实就自己不懂、不练也不敢练,就说练的人是邪行。讲白一点,就是无知。)小周天一般是指任督二脉,小周天功法一般是指是以意导气在任督二脉运行(一开始初学者并不会气机发动,就是想像气机在任督二脉不断地运行)。这是练气的功法,最终目的是希望借此功法能打通任督二脉,实际上???我个人认为这种功法有危险性,宜由具有经验的明师指导,在幽静环境修习。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-10-12 17:00:00
感谢,原来是这么回事,我的意只能将气集中在百汇穴旋转,但无法运行至他处,不过也没什么用处就是了。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-12 17:13:00
想像就是幻想,就是做不到,才搞这一套呗。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-12 17:34:00
小周天是先在脐轮内将能量训练成有效的能源 叫丹田内火 当脐轮内的能量满时 就会往会阴穴或命门穴走入脊椎
作者: yaqqq (^^)   2017-10-12 17:35:00
========心存正念念念善,请问念念善的善,老禅师如何指导
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-12 17:35:00
走入脊椎后分成两种通 第一种是气通 就是气柱一直往脊
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-12 17:36:00
椎上节节贯通 第二种叫真通 即拙火升起快速贯通因为后天生命的能量和脊椎内先天的能量合一 所产生的热度就可以唤醒灵体 此时再训练身、心、灵、气互相融入 并且打破身体与虚空的边界 进入大周天 即练虚练虚就是指与虚空中无穷无尽的光明渐次融入 并能结成光明之身 最后再“合道”回归空寂无我道家跟密宗的无上瑜伽都是有实际的操练方法跟徒径所以不容易落入意识的空转但是不容易 光小周天就要非常多年的锻炼 近代比较有名的例子是 20世纪世界灵性导师第一名 克里希那穆提在27岁时脊椎有能量串起 然后全身及头部非常痛苦很多天后感觉到自己的意识进入了空性 之后就莫名其妙的生出了很多的智慧 只是他怎么练的自己也不说 就跟一般的佛学大师一样到处讲道 讲空性或意识 但就是不讲怎么练的XD
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-12 18:12:00
禅悦那里不好?不懂...不能执著是真的光坐着心情就充满喜乐也不错毕竟非欲乐,没那么恐布又不是坐着想些有的没的关系斩赤龙我还是存疑的气是身体能量的一部份,有的话对身体也好但是佛法来将气不是一切
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-12 19:58:00
据我所知,台湾道门中近年来练到斩赤龙、降白虎的人不在少数。如果练到斩赤龙、降白虎的话,基本上督任二脉上的重要能量中心应该是全通了。一般而言,最先通的脉轮是海底轮(道家讲“阴跷穴”)就是会阴这个地方。就我的经验及看法,头部这个能量中心(道家说的“玉枕关”,我认为比较像是瑜伽说的眉间轮)通的话,才有可能进入佛教说的色界禅定。如果只是修佛教说的禅定的话,未必一定要把道家的督任二脉全部打通。 台湾道门其实比较极端:一、强调练气的,就一直练气。二、强调练心的,就一直练心。基本上,练气的功法(命功),只要练的好的话,还是多少有练心的效用;而练心的功法(性功),只要练的好的话,还有多少有练气的效用。练气,其实练到得大药时,应该就要转为性功,不然有些前辈认为可能会有问题。练心的问题在于,一开始极有可能就是类似坐枯禅那样子,很多初学者还没到有效验的时候,他就受不了而不练了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-12 20:58:00
我是觉得练心比练气重要啦
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-12 20:59:00
理论上,练心可以一法到底,练气达到某个阶段就要换方法练了。
作者: ultrayoga (天星)   2017-10-12 21:12:00
想实修中脉功的,可以找我一起讨论,一起分享
楼主: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-10-12 21:51:00
先感谢y大提问,后学到此刻杂事多,稍晚整理讯息回复...顶礼 南无本释迦牟尼佛
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-12 22:52:00
其实ilance大,练心的收获不除了身心瑜悦外,有时可以发现气以外的东西比如智慧能无形中减少很多问题以气来讲心在修的时后,气其实也跟着来气其实只是身体能量的一个面相还有其他传导电流之类的气修到最强会有天花板就算强到可以改变生理也只是身体上的变化心练出来会有五神通那也是很神奇的变化有些人唸咒,那个咒力也是因人而异,不过我是不唸咒的甚至还有符力、术力气只是一个方面气不一定可以抵抗术力~甚至鬼力我曾经跟朋友去一个瑜珈的道场,他们看我身上的气跟他们不同,我也看他们跟我不同他们有人想发气跟我交流,不过我闪得远远的就不同嘛~~有时候增强自己的道力比练气还重要,尤其像我这种敏感体质的气只是身体能量的一个面向,同样的也只是我身上的一个面向对灵异方面的道力也是满重要的
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-10-12 23:48:00
"其实禅定跟吸毒是有点像的"这种说法很危险喔...XD我没吸过毒~但我认为完全不一样就是了
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-13 00:09:00
“其实禅定跟吸毒是有点像的,只是比较不会有副作用罢了。”抄也抄整句好吗?真看印度瑜伽对三摩地的描述,就是什么“极乐”、“狂喜”之类的描述而已。所以,我才会有那一句的说法。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-10-13 00:37:00
看来咱俩对禅定?(三摩地?) 的认知差异很大i大方便的话可以说明一下三摩地?和禅定?有没有差异?看i大的论述方式会认为相同
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-13 12:17:00
我强调的部分就是欲界定与色界定的差异性。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-13 13:14:00
“气”其实是有智慧的 但这个奥秘不是一般人可以体悟的 这是属于无上瑜伽的范围 气要够清净并有智慧光明时才会自动进入中脉 形成光明的身相 “能量”其实是在意识之上 与个例子 一个婴儿刚出生时 只有能量而没有思想 那么一个婴儿需要修心吗? 根本就不需要 因为他没有思想的覆蓋和执著 所以灵光很饱满 “修心”是一个假议题 因为心本来就是空无明染的 根本无法可修
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-10-13 13:22:00
在凡夫境界,我认为能量也是有染,非净
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-13 13:24:00
是的 凡夫的有染是因为意识把“能量”给污染了能量是在意识之前的 你是一个婴儿时 只有能量那来意识
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-10-13 13:24:00
非也非也
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-13 13:25:00
是因为长大之后产生了各种执著之后 才有了自我的意识从这个观点来看 如果没有能量 又那来的意识?
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-10-13 13:25:00
仍有识,但非六根尘境所可相应之识
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-13 13:26:00
“法身觉了无一物,本源自性天真佛” 指的就是觉性本身不证自明 这个也就是道家讲的先天一气是没错 婴儿也有其细微的感官意识存在但是我们跟婴儿讲“修心”没有用 因为他不会用头脑从物理现象来看 就是一个很原始的能量状态如果宇宙没有能量 也就不会有各种因缘聚会 不会有万物不会有思想 不会有意识 所以能量最原始的状态就是法界的实相我们之所以会这么执著修心 是因为被意识给困住了 所以如果不先在头脑里面解开 很难真正入道 但是对一个头脑真正解开的人来说根本无法可修 当下即是直入大光明藏从实际面来说 “气”清净了“心”也会自然清净 比直接从意识上下手要实际 就像有钱人比穷人要容易做善事一样 因为他拥有了 所以可以很自然的放下 甚至去帮助别人 而穷人即使一直说服自己要放下 但还是很难做到
作者: soulism (soulism)   2017-10-13 14:40:00
B大你说的跟如来藏很像.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-10-13 15:16:00
名相其实不重要 大光明藏 如来藏 法界体性 道的本体…最后终不离三法印 就是最后一定是离苦得乐且心无所住但是过程呢? 是一直用意识去想 在脑袋逻辑中空转还是真真实实身心净化 渐次除去各种我执和血气障碍?以我个人的经验来看 气不清净 觉受必会被干扰 根本不可能真正脱离思惟意识的限制 就等于一直在头脑里空转
作者: solarjeff (吉祥如意)   2017-10-14 22:47:00
?是这样子?

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