三摩地王经说：
世人虽修三摩地，
然彼不能坏我想，
其后仍为烦恼恼，
如增上行修此定。
如果照经上所说，当心专注于一境时，无论时间再久，并无法断除“我执”，也就是说当
行者出定的时候，仍然会因为“我执”而产生贪嗔烦恼，所以“我执”并不是仅透过“止
”可以断除，而是透过“观”以所缘相同、所执相反的方式断除，也就是先了解“我执”
所执的是什么，执其相反的方式断除，是这样吗？

老禅师推荐：忏悔自心傲慢，以除我执提供 t大参考顶礼 南无本师释迦牟尼佛

出定 不等于 达三摩地； 出定 也不等于 抛去我执。

这题也很简单 题目出错了啊 都摄六根净念相继入三摩地

抛去我执 可以是达三摩地的方法

都入三摩地了 金刚心现了 怎么会有烦恼呢?有烦恼 就不是入三摩地了啊 它是正定 龙定啊金刚心现者 烦恼即菩提 念念转识成智 完全地利生这才是三摩地

一般禅定即使出定之后，禅悦还撑个一段时间，两三天都还OK。大定出定之后，还有人能撑三个月的。但走四禅八定乃至灭尽定的俱解脱阿罗汉，还是靠止禅断除烦恼的。应该说，一般的禅定的功效只能“暂时”不落烦恼，但灭尽定者能永远断绝烦恼。

想请教ilanese大大，该如何能到灭尽定呢?谢谢~~

原PO这篇引用的经文超棒的这样等于破除所谓念佛三昧之类的还有念咒修行之类的这个经文打脸一堆三昧~~~打破三昧的迷思耶~~~

是啊 还打脸禅定呢!

你有没有想过为什么我敢自称有初禅至四禅

也破除禅定的迷思。最好可以这样解释，自己都打自己了

因为禅定本来就是外道与佛教修行者会有的你想太多了

你真的想太多

禅定本来就有助于解脱，但是也有没禅定却解脱的慧解脱阿罗汉时下一堆人在推广念佛三昧，请问有谁证得念佛三昧了吗?

ilanese该你出场表现说说禅定生理现象了

那位敢自认证得念佛三昧的人，敢说自己断烦恼出三界吗?

先得三昧，再于定中念佛。会比直接修念佛三昧容易多了。

菩萨烦恼障当智慧会 烦恼断了那智慧要不要一起断ilanese大 说说禅定初禅至四禅生理表现

问题大概在四禅的生理现象会有所谓的停止呼吸吧~~

“初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉、观寂灭；第三禅正受时，喜心寂灭；第四禅正受时，出、入息寂灭。”（《杂阿含第四七四经》）就许多道家（包括我这派的说法）对“炼精化气”这个阶段的结束，是以“胎息”为准，也就是说外呼吸停止的现象（事实上可能还会伴随着心跳逐渐接近停止），而类似动物冬眠假死的状态。这是相当于佛教的色界第四禅。别人可以在他静坐时，观察究竟有没有外呼吸近乎停止的现象？（不是由他本身主观地认为哟！因为一般静坐者如果没有特别去使用呼吸法的话，并不会觉察到自己有在呼吸的现象。而是由第三人来客观地观察有没有这种现象？）

不过呢~我也引用过长阿含经的部分主要还是以有无寻伺、喜乐升起去判别如果真的是停止呼吸，那就神了~这问题我不回避我想以清净喜乐的方式去判别我是有四禅的停止呼吸太神惹~~~全世界有谁禅定可以停止呼吸的阿~~这么多法王、活佛他们有停止呼吸的禅定吗?

那种状态严格来说，并不是呼吸及心跳完全停止，而是近乎假死状态，可能几分钟浅浅一息这样子。基本上，能练到这种程度，就已经是地球上禅定功力的大师级人物了。道家会有人用细细红线放在口鼻，来验证之。

这世上有拙火、气功、脉轮、冥想各门各派，没人可以练到停止呼吸好吗?

U网友敢公开被验证的话，如果我现场看到就直接顶礼了，没第二句话。

我最常在游泳池的闭气纪录是有三十秒吧~我就说我可以在水中闭气三十秒咩~这样我等于达到三十秒的四禅吗?我只想用脑波器检验脑波变化，停止呼吸我国小就会了我想一下，三十秒好像还是太长

能练到胎息的话，以道家来说，男性一定能降白虎，生理上呈现马阴藏相（男性生殖器及睾丸会有向身体内缩的现象），心理上会内触妙乐（比男女性行为还快乐N倍的快感）。

所以我才说验脑波还比较准停止呼吸不准y生殖器部分就免了

女性斩赤龙（生理上原本有月经者，月经自此没有；更年期过后已经没有月经的，月经会重现，再斩断），心理上一样会内触妙乐。

寒流来的时候再加上在水中闭气，应该就有87%像了

如果是戏言的话，就无需再浪费大家的时间了。理论上，就道家而言，男的要降白虎、女的要斩赤龙，这样子才有可能自然地断绝淫欲，因为禅定的快乐比性行为高出N倍。

女生的话先行房过几个月月经应该就会停我是真的觉得用停止呼吸停月经来判定禅定很虾~脑波器不知道发明出来几年了测脑波还比较准

禅定的判断，自己可以用生理及心理来判断。甚至我都觉得医学上去抽血来测量血液中脑内啡或多巴胺的浓度也可以了解客观上是否有禅悦的现象？更不必说呼吸、心跳及血压等等生理数据了。单以脑波判断还不是很准确，因为发呆也有可能有抑制α波的现象。老实说，如果一个人真有禅定经验的话，光看他写的东西，也能判断得出来（前提是他不能抄别人的经验）。

呵呵~~~这里不宜说太多个人经验，毕竟只是网络大家交流交流就好~

如果是戏言或妄言的话，也没什么意思了，只是浪费大家的时间而已。

要的话我直接出书算了~何必在网络把家底拿出来~任何境界的判定都必须有系统精确地去辨别任何变化除非自己就能一探别人程度那就很快~

共外道有出有入的次第禅定,不是解脱禅慧呀,

感谢 i大分享四禅，让后学突然懂，老禅师所说的禅修真义并让后学可断上网执念顶礼 南无本师释迦牟尼佛

就是非完全不等于解脱禅慧我才敢大言不惭，呵呵至于我的解脱禅慧到那里，就是我自己的事了修习禅定有助解脱是一定的但是禅定再高没无我，也只是外道层次

昨晚我去查了俱解脱、慧解脱的一些资料，没查没问题，长久以来我一直以为这是现代学者所创的名词，结果一查，发现兹事体大。有兴趣的人就自己查看看，这议题太大了，一时也消化不了那一堆资料。

入三摩地。证悟空性。为何不能断烦恼

楼上正确 三摩地就是正定 不断烦恼无法入 所以标题有误

入三摩地，跟能否证悟空性，我觉得这是两码子的事情。佛教之三摩地定义，还是有“心一境性”这一念。如果把“心一境性”这一念给舍掉，起码是能证得“能知之心”，而“所知之境”（在此指念头）已经没有了。但这“能知之心”还是第六意识。　印度瑜伽对三摩地的定义很简单，往往就用“至乐”、“极乐”来描述而已，实则不如佛教对色界禅之禅支所描述那么详细及清楚。

有一篇争议文 可能要google“罗汉 自杀”找找....依我所知 可以见光 但还是会退出 退了就还4会有人间烦恼不是说 看到光就鸡犬升天 还没有菩萨力道把光来化掉烦恼

楼上正解 说那种证入三摩地或空性就永除烦恼的人 表示根本没进去过 肉体还在就是会有各种细微讯息显现 就像你身体健康 但每天还是要大小便排除废物吧？清净无染的是觉性 不是人的肉体或意识修行理则顿悟 事须渐修 渐修就是眼耳舌身意 各种无量无边的细微烦恼和无明讯息 全部都要显化并融于觉性中所有细微烦恼只要安住心之空明必可除去 但前提是要不退转回来 觉照不够是有可能又被盖住的 这些都是实修的经历 “觉”的显现只是开始 要直到永除诸幻的“圆觉”

尊者瞿低迦部分：修禅定从“意解脱”退转六次后，第七次为避免再次退转，而以刀自杀。我个人对此评论：意解脱不代表就是慧解脱或俱解脱，而且会退转，就是没练不到家，不能称之为阿罗汉。　尊者跋迦梨及尊者阐陀部分：因生病而不乐久生，所以自杀。我个人对此评论：还有烦恼，就知道并非阿罗汉。　另外，光只能说是一种现象而已，不宜一律当作圣解。练气的初学者，有可能一开始就能看到；但也有书籍资料对圣境有光之描述。

当人知道自己不久必死又太痛苦，自然会找比较减底痛苦的方式我会站在体谅角度这不一定跟境界有关

youtube搜[濒死经验]国外研究说 有这经验看过那个光的人醒过来后 个性都有了转变所以这带来一种迷思 : 难道看过那个光 就自动变菩萨吗?第2个反射迷思 : 所以罗汉小乘道 都是不用看过那个光的?至于达罗汉的证明 是否看过那个什么光?如来却没这样说法(好像也没说 达三摩地 就等于罗汉)

灭尽定是只有俱解脱阿罗汉能进入的，而且俱解脱阿罗汉一定具有三明六通。

三摩地是佛教与外道共有的

p兄，现实世界的日已没，但眼前的慧日却升起！佛经太多的光了，举例都举不完的。佛说观无量寿佛经：‘正坐西向，谛观于日欲没之处，令心坚住，专想不移，见日欲没，状如悬鼓。’‘既见日已，闭目开目，皆令明了。’y是为日想，名曰初观。’

有篇经描述众生(有修者)常常好不容易浮出水面却又沉下去不必在乎我说什么光(不用管那名)有见过或接近者应能自知我不认为我是修三摩地的过程或4禅的过程而见到的(都跳过跟狮子吼站某人描述过的类似 他4醒时突然发光就自然见到也不是经由什么呼吸或调气的练过方式但是放松意识与放松分别心 确实是颇重要的方向如来有两句深意 有兴趣的人多多去体会...一是 : 欲名不善 解脱欲者 名之为善1是:灭内外入所生六识名之为常(这我在ㄚ含很少见到似句)若假设 如来精华浓缩为这两句? 则~如来根本就什么都没说(证道不4有所依托的 有所凭由的 或倚靠的 我只能这么说)(甚至说证也不是什么证)光是[无所得]之意 拓展起来就超超超超多句子...但经中记载 如来或菩萨处处放光却没有如来提点罗汉 有关那个光 ... 这真是很奇怪的事看有没有人读过那篇? : 众生(或指有修者)常接近海面又沉(不是一般海龟那篇 但好像也有提到)(很想再找来品味一下

好吧！要逼我讲我的经验，那我就讲吧！小时候到现在，我在睛空无云时，用肉眼看蓝天，常常能看到粉红色的漩涡状的光，真专心看的话，那个漩涡还会愈来愈大。快睡觉时或快睡醒时，偶尔能看到深蓝色的一团蓝光。我不必持咒、静坐或练气就能有这类经验，但看到这些光实际的效用呢？好像没有耶，顶多上来说说嘴而已。也不是说没有啦！持咒时看到一片橘光时，我就会开始施法了，因为我有量过脑波，那差不多是入定态的状态了。只是那是发功状态，跟练功状态，生理及心理上会差异极大，但脑波型态是一样的就是了。心理上要告诉自己舍弃对这些内景的执著，这样子才不会自己绊住自己。不然你练功或静坐时，会因为对这些内景的期待，反而没有也自己潜意识制造一个出来给你自己看。

我最近在NA版发过一篇 有关“飞毯”的事 你可参考看看

佛经处处是日光月光无量光，圣经何处不是上帝之光，古兰经里的真主是天地的光明，丹道悟真篇里金光蟾光电光...内景之光，有大用处！i兄你已见到摩尼宝藏之光，仅是你不会用而已。不用也很好！等那灰尘尽落，瓶内灯光大明时，自然可用。

换句话说 怎样印证是罗汉 至今经中都没讲如果连 无想天 四大天王至梵天都不晓得了凡夫又如何说谁谁谁是印证罗汉然而我却知道有个标准: 有沾到 接近 或感受过nonduality(不二)滋味的人 却可以暗中感受 你们谁谁谁的功力只是平常也懒得分辨 懒得去讲罢了 (沉浸在自我喜乐当中)

那个不二滋味就是证入空性的印证 因为清净的觉性显发这个觉性就如同一面大圆镜 可以互相应证彼此的程度否则就只能在理论上印证而以 变成知识逻辑愈强的才是大师 “开彼智慧眼，证得光明身”即此道理，光光才能互相融入 成道大师彼此之间都会互相映证 比方说奥修跟克里希那穆提两个不曾见过面的人 却可以互相辉映我觉得去讨论什么修行次第 还不如把克氏的书看懂实在

任何世间的意象和能量都跟解脱无关要说我看见的东西....我不大敢讲...我说常做施食的宗教人员有些身旁很多无形...有些真实照着戒律阿含经如实修行的僧团办供僧时，许多天人都来共襄盛举供鬼跟供僧就是这样子供鬼不可能有天人来所以我说地藏经是实实在在的伪经无误也曾亲眼看过某位政治人物身上被绑了一个有功力的无形每个人看得都不一定一样

能量不能说跟解脱无关 阿弥陀佛指的就是“无量光”问题是我们的层次看得到吗？ 还是只看得到低层次的？

反而我看人比较复杂，比较难一眼看穿一个人有时真的不是说好话做好事的就是好人光也分层次阿~~

做好事说好话有时也只是表面的修饰 就跟穿西装讲礼节的人 一定比穿的俗气的人高尚吗？ 听说达摩到中国时还打赤脚 讲话也很直接 大家都觉得他很粗俗

是阿~~人本来就很复杂

所有经过包装的都不是实相 实相就是“直心”

看人是跟社会历练有关~~

直心是清净无染而且放光明的 这是修道最基本的条件

举个例子~~最近很夯的某宗教集团女上师的争议

所谓我们认定的好人 意识也可能黑气一堆

社会上很多这种人 对人也不错 但就是会喷黑气 大家的

但问题也一堆

是阿~

宗教也是 很多人做很多 讲很多 其实是要别人认同他要别人加入他的组织 都是一种变相的相濡以沬

有道理啊~很多表面上的功德，其实是对自己形象的表面功夫像之前卖回收油但是被称师兄的...大概也捐不少钱给公益团体

没错 他需要从外境中得到满足 好像我很有智慧或者我忍辱修得很好 我都不会生气 其实都是做给人看的修道的第一要件应该是从内在的觉性中得到满足

这社会就是这样搂...

这就是奥修常讲的 他唯一认同的戒律就是 带着觉知生活

宗教的善行善法，可以是掩饰和敛财的工具

做你自己 从内在中去净化 从内在满足 才算真的入道

行善行好啊~说善法好啊~~但是事实又是如何往往出人意料是阿~~一切回到自己内心最真实的自己

心经中已经讲了 不垢不净不增不减 就是说觉性本身没有善与恶的分别 那个是人去搞出来的 所以老子才说 大家都喜欢美的 所以丑的就被讨厌 如果一开始就没有分美丑就不会延伸出这么多的问题

所以说....我觉得所谓三好，说好话、做好事、存好心不是那么真切的东西

有时候这三个要件只是一个包装 就像你出去要穿得体面要谈吐高雅 要有品味 大家就会觉得你有内涵 想跟你做朋友 这是一种人类意识中的自我保护 只要我把自己的形象塑造成这样 这个社会就会认同我 给我好处所以这种人永远不能认清自己 也永远不能做自己 他永远在做一个“社会化的标准模型” 他的意识是跟着社会的需要走的 而不是照着内在的觉受去生活 如此长久下来意识就会依附沾粘更多社会的框架 层层叠叠的盖上去脑袋里的知识经验逻辑愈丰富 但却愈不能脱离集体意识的覆蓋 就算投入宗教或看佛经 也只是一直在增加知识的覆蓋 所以禅宗三祖僧灿才说 至道无难 唯嫌拣择 但莫憎爱 洞然明白。 就是说实相本身并没有什么困难的 难是难在大家意识中都有所偏好和选择 如果不要落入这些取舍、选择、喜恶中 就自然见到“道”的实相了

你这最后几行可以另外开题保存了呢没错，很多人早就习惯活在社会框架中，一旦有谁不在框架内就觉得不适应