Re: [法语] 吉祥尊者:与学者讨论佛法

楼主: yaqqq (^^)   2016-10-29 14:25:30
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言:
: 帕奥禅法一个特色就是要观过去现在未来三世 还有就是观色法要观其为色聚(粒子)
: 最近刚好看到一篇文章 是与缅甸当代的"三藏持(也就是不只精通 甚且能背诵三藏)"法师
: Yaw Sayadaw关于相关问题的问答。
: Yaw Sayadaw除了佛典教理以外,禅修的功力也是相当深的,受到被公认为阿罗汉的Shwe
: Oo Min Sayadaw指定来继承他的禅修道场指导禅修。
: Yaw Sayadaw是这样讲的:
: ===
: https://goo.gl/5aaBTq
: 1. 修行解脱是否需要观察“前世”及“后世”(过去生及未来生)?
: 尤大师:不需要,只需要观察“当下”名色法的生灭,过去的已灭,未来的未出现,过去
: 的已经过去,真实的只有当下出现的一刻,透过一直观察当下的生灭,便能证得出世间的
: “道智”与“果智”。
: 2. 修行解脱是否需要观察“粒子”?
: 尤大师:不需要。
: ....
: 4. 在“无我相经”中,提到过去未来的五蕴,应如何理解?
: 尤大师:那是透过观察当下,推理而知过去及未来也如此。
: ===
: 除了Yaw Sayadaw以外,孙伦禅师法脉的禅师说法是...
: =====
: 此外,笔者过去亦曾经于2012年拜访过另一位持三藏大师--宣隆内观中心总部的孙达拉
: 大师(Sayadaw U Sundara),不过当时的英文翻译并不好,致使没有机会详细问深入的
: 东西,但是当时我也曾询问他,关于用禅定的光观粒子等事,他的回复也是内观并不需要
: =====
: hmmmmmm.....
: 我只能说帕奥禅法有很多说法是与缅甸佛教的主流看法相左的(至少这边引述两位阿罗汉
: 禅师的传人都是这样讲的),我的禅修体验以及对经典的理解也是比较偏向Yaw Sayadaw的
: 说法这边的....
: ※ 引述《newpp (!!)》之铭言:
: : 来源:
: : http://tusitainternational.net/downloads/chinese-dhamma-talks/non-series-talks-chinese/
: : 缩网址:https://goo.gl/MlxnOq
: : 160220_1 与学者讨论佛法.mp3
: : 18:20
这些对话真的很棒!
我觉得有些问题,问些实修功夫的南传法师,会比板上的论证有公信力许多。
这二年有幸参加 林崇安教授 和 赞念长老 的内观活动,
因为不知这二位在佛板的评价,所以一直没分享,
现在觉得想太多了,还是po出来讨论一下。
(此问答非逐字稿 本人依印象重点摘要)
(此问答非逐字稿 本人依印象重点摘要)
(此问答非逐字稿 本人依印象重点摘要)
有问一些板上争执的问题:
1.有无佛、菩蕯和阿罗汉的分别?
2.真的有大小乘之分吗?
3.世界真的有诸佛的存在吗?
4.对阿弥陀佛的看法?
答:
1.有,其实阿罗汉他遇过好几个,行菩萨道的也有,台湾的法师就很多走菩萨道,
修行不比他低。
2.有,个人因缘不同,等修到一定程度后,你会了解你的发心为阿罗汉或是菩蕯道。
(林崇安教授于会后有说到:他跟长老对话中,长老有提到:只有佛能视个人因缘
给予最正确的教法,其他的都不行。)
3.有,世界中有???(数字我忘记了)个佛,其它世界也陆续有人在成佛。
(后来林崇安教授有补充说:长老为什么会知道?等你能了解空性后,你能看的到。)
(本人认为这符合金刚经所说。)
4.(时间来不及,被卡掉了,呜~~)
我记得曾在板上看过有人也有问过南传法师这个问题,
当时的回答是:南传经典没有记载。
但我找不到这篇文章了,有人有印象吗?
有的话跟我说一声,拜托拜托~
作者: watanmila (watanmila)   2016-10-29 15:21:00
http://bit.ly/2ekTMGR问题2的答案恐造成误解,那可能只是在讲发心的不同
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 21:25:00
1.2.明坤长老书上有相似说法 这倒不会有大争议3.newpp转录过25佛史 宇宙又很多 所以答案也不意外y4.的问题最关键也是最有厘清价值的 可惜了~版主问的是帕奥禅师回答的那次 这是出社会过的人都知道的稳健型未/不承认的口吻就好像没有任何南传尊者发言否认过妙天妙禅 难道可让妙天妙禅门徒说 虽没被承认 但也没被否认~开心心~不过仍有少数友勇气的尊者 已知有法上比丘 大乘比丘(印象上)观净尊者(台湾帕奥禅林)否认过阿弥陀佛只是ilve网友说这几位南传出家人满脑子意识形态...其实第一个问题最周延的说法 本版也早形成多数说:佛与阿罗汉:a.在解脱涅槃完全相等无分别 b.在十力/一切知智方面有分别-佛有这些 普通罗汉没有-这无需浪费长老宝贵时间啊 导致最关键的第四题没时间回答ps.还有 南传不把菩萨当成果位 而视为凡夫-这点大家想必不会错误衍生长老没讲但属于南传公认的观点..所以 就南传观点 已成圣的阿罗汉在未成圣的菩萨之上这是南传大乘-南传菩萨道明言-亦即不是某些人以为只有北传菩萨乘 然后推论与声闻乘不同 可另创教义南传菩萨乘其实正是请北传菩萨乘别扛着菩萨乘名号乱编新教义诋毁阿罗汉(见我po的先前北传经论证据)ps2.忘了说明 但拥法华经的网友则否认佛与罗汉在
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 21:56:00
你的证据我都有意见,只是不方便挑起争端。真要讨论起来,恐怕会很难看。不要以为大家没话说。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 21:57:00
解脱涅槃相等-要罗汉回小向大--而托思路敏捷的hvari网友在#1Nkj6Slp文章回答过Bon网友北传观点为伪了
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 21:58:00
奉劝你不要软土深掘,大家不说话就表示同意你吗?没话说吗?真是大错特错。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 21:58:00
请大家自行去该文观看h网友的推文解说 此处不再赘述il你要说就说 你以唯你说的就多有理?北传本来就人多 人多代表真理?il你厉害的话当时hvariables驳斥回小向大的时候你怎么倒是乖得很 就不(敢)说hva网友满脑子意识形态
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 22:24:00
Wow,不讲话被当哑巴。你以为大家家住PTT吗?大家讲话都是专职评论员吗?大家都没事干吗?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 22:27:00
你上次举昭慧法师反驳吕凯文的文章-我也去读了-但ex
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 22:28:00
他当然是,我说过啊。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 22:28:00
这类你(诚心自认为)"反驳到cass"的"强力论证"其实(恕我冒昧认为)也是论证零零落落-那么 我既然没被说服 我就继续举出我找到的"理"与文本去讲话~~北传人数在台湾是南传N倍以上 看不爽我的人本就很多这也不是你诠释的我态度如何(我态度正常得很)
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 22:32:00
学者就别提了。对于宗教经验没说服力的啦~我要不要找你的反方让你反驳一下,根本没完没了。用学术证明难杜悠悠众口。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 22:32:00
借用hvariables当时的话(你当时也在场 但没接话):
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 22:33:00
零零落落,那你就反驳一下呀~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 22:33:00
hvaria..: 比较有可能的是我的攻击火力会让别人不满我用il大在22:24的推文内容回答--这是敬依你逻辑呢
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 22:41:00
谁规定一定要接话? 这是公司meeting吗?释昭慧那篇我只是说有学术界反驳吕凯文而已。我尚无时间认真去反驳。
作者: jksen (Sen)   2016-10-29 22:50:00
不好意思乱入战场...可以问yaqqq你说的"真干"是为什么?因为第四题没回答吗?还是?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 22:54:00
呵呵~这个净土宗最了解。真干者真修实干也。第三题不就暗示第四题的可能答案吗?至少林教授的网页有此资料。阿弥陀佛与西方确指。U1cwww.ss.ncu.edu.tw/~calin/articles.html
作者: jksen (Sen)   2016-10-29 22:59:00
XD 原来是那个"真干",以为是感觉不好,了解了~
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 23:04:00
我是如此理解,还是要请本尊开示。
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-29 23:16:00
老人用词
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 23:30:00
il你去中央大学看林崇安资料表-他引介内观禅法不意谓他信受南传-他兼容并蓄南北传-因此由此类非南传淳正体系的人要佐证弥陀 还不够力-尤其林转引的那
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 23:32:00
我很清楚啦~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 23:32:00
本"西方确指"-我想请yogi与hva等网友去看(有网络版)净土宗搞这种如同菩萨降乩的民间常见神道模式..唉..
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 23:38:00
你觉得如果大乘是真的,南传声闻有办法判定真伪吗?根本没能力。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 23:38:00
回版主 我有参加某派初阶禅修 南传法师们的态度就如我说的-(讲穿了不把"祂"当回事 根本不值一提-但该怎
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 23:39:00
所以我才会说你的人头论证都是白搭。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 23:39:00
么婉转讲呢-出过社会的人就知:找个说词-ex.没有记载即可打发--毕竟禅师不是平伟 没必要讲太明 起争议~~
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 23:41:00
西方确指的来历我很清楚。但是林教授讲的很清楚。供念佛人参考其方法。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 23:41:00
@il 我觉得"南传版"的大乘是真的-但北传版的?再说吧同样讲菩萨乘 南传版就不必新创回小向大就不必讲3身..等等 南传平平也可因此去求三藐三菩提-且不必倒打阿罗汉一把<-这是北传某些经论干的事-大家自行评价~
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 23:48:00
呵呵,这部分你太污名化了,真要对声闻发心讨论,结果会出乎你意料。你的思考可以再缜密点。南传菩萨道理论还是有不圆满之处与隐藏的疑问。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 23:52:00
这一点我欢迎il网友尽情分享-我转述(也认同)hva说的要和我讨论要注意的是能不能忍受自己的信仰被我打击hvariables: 但相对来说我不怕别人打击我的信仰。上面两句都是hva主张的-所以欢迎il知无不言共探真理如果il真的用精辟论证指出声闻乘缺失 同样如hva所说我对我的信仰没太大执著,必要时可以全丢掉砍掉重练注:上面这行是hva网友原句照录..同样出自#1Nkj6Slp 我照录是因为我钦佩hva这种精神
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 23:59:00
而且请你搞清楚一点,南传菩萨道的真正原名翻译是大佛史,因此不少南传学人根本不认同这个称呼,坚决以为求声闻道才是正确的。所南传菩萨道是尊者整理本生经的结果,根本无直接详述理论的经。难怪有原始佛教团体反对。
作者: yogi (Yogi)   2016-10-30 19:38:00
要论述什么啊?本生是九分教之一,整理出来有什么问题吗?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-30 19:55:00
不同部派各自表述。

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