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160220_1 与学者讨论佛法.mp3
18:20
问：
清净道论 道次第像传车经、七车经这样，是七清净这样下来，戒定慧，修学次第上譬如
说北传阿含经，Nikaya和阿含经都一样，亲近善知识、听闻正法、内正思维、法次法向，
这个是叫早期四种进入圣者之流的四个条件，所以北传的薰习是闻、思、修、证，跟阿含
经的教诲有关。那这个Nikaya也是一样，只是说我们后来进入清净道论感觉他的排序，他
的慧地是前面有基础这样上来。大乘佛法也是讲十法行，他也是闻思修。
回顾到十多年前帕奥禅法来到台湾，更早的时候是泰国佛使尊者他们、或者是阿姜洽、或
马哈希有来了，帕奥禅法相对时间慢一点点，因为早期我们看到南传佛教传里面，他是刚
好没有提到我们集大成的这个帕奥禅师，我们常常感受到说早期接触到南传佛教和后来感
觉不一样，帕奥禅法来到台湾以后，我们觉得是一种冲击、也是增上缘，冲击是说以前马
哈希的指导当中，我们不觉得说一定要看到过去世，也没有说一定要看到色聚，可是到后
来，帕奥禅法来以后，我们过去有学闻思的人会造成一种冲击，而且很多学员一听到禅师
来指导的时候会觉得说：唉呀，那我以前学的闻思是不是海了了。台湾话就是说派不上用
场了，因为你定功没有你看不到色聚、没有修四界分别观看不到色聚，修不到色聚没办法
修观禅了，因为以前都概念法，这个对我们来说变一种冲击。
好一点是说我学的不够，增上缘我要跟禅师们尤其是帕奥禅法…因为帕奥禅法要求品质比
较高，应该这样讲，他的要求最细，以前马哈希的部分没有要求，因为他觉得你不到近行
定你也可以修一点观，因为他叫刹那定。我们过去学习闻思的人接触到帕奥禅法有一些挫
折，觉得不够，可是每个人因缘不见得都能到缅甸或是到马来西亚您那边，或是哪边修这
种完整的止禅观禅，可是这些学佛的法友总是要有一个安顿身心，这个因缘禅师能不能给
我们鼓励指导，谢谢。
答：
严格来说这个世界上不存在帕奥禅法，帕奥禅师不承认有帕奥禅法。但是人们这么叫，叫
到好像定下来了，其实没有帕奥禅法只有佛陀的禅法，帕奥禅师只是跟着佛陀的指导，清
净道论也不是什么新的论述。清净道论也只是把三藏里面跟戒定慧有关的有系统地整理出
来，所以清净道论基本上也代表着佛陀的教法，它里面如果有一两个新的故事，他会讲这
个是在锡兰后期的故事。但是里面的教法都可以在三藏里面找到根据。
所以帕奥禅师是照着清净道论的方式来教，只不过是有些时候你看不懂清净道论，他就给
你铺一点台阶，给你可以上，给你懂怎么样，因为我们以前看清净道论是看不懂的，经过
帕奥禅师指导才真正看得懂清净道论，原来是这样入门的，原来这个七色观法、七非色观
法，这些在清净道论有记载，但是我们以前看了根本就看不懂就翻过去了，但是根据帕奥
禅师的指导这个很清楚，这个是这样这样，他一道一道的入门，所以差别只是这样，基本
上没有新东西。所以没有帕奥禅法，好 无论如何你怎么讲，我们就姑且这么称，因为也
不懂怎么称，因为别人各自各自的禅法都叫出来了，所以他们就叫这个帕奥禅法，其实我
们讲佛陀的禅法。
我自己可以跟你分享我的冲击。因为我修马哈希的，我修了5年，那个时候我的师父也满
认可我的修行，而且呢也说过我是新一代的…旧一代的我没得比，新一代的禅修者中说是
最敏锐的一位，是这样子的。所以那个时候，我基本上在那个阶段如果要做禅师，基本条
件是有的。所以那个时候有一点信心，然后带着那个很强大的信心，我可以修。
但是，当我去到帕奥禅林的时候，天呐，这个名色分别智都没有，你知道我当时的心情是
什么，我是非常高兴的。我有了这个发现，对我来讲我是非常高兴的。原来还有更高的领
域可以探索，原来我以前看不懂的阿毗达摩、我看不懂的清净道论里面慧品的那个部分，
在这里我有希望看懂了，所以我是很高兴的，对我来讲这个冲击是一个快乐的冲击。
之后我决定什么禅师都不重要了，极高极高都不重要了，现在从头来过。那么对我来说呢
我的看法、对修行的看法：不是什么适合我。现在很多人都讲他的修行：这个禅法适合我
、这个禅法不适合我。这个不是这么想的，现在人都在想，这个老师适合我，好像是以自
我为中心，整个世界要适合我的我才要，不适合我的我不要，那如果我是错误的，那适合
我的当然也都是错误的。
我的想法是：是不是这个，我是不是要这样子看到真相，才能够达到烦恼的解放，现在后
来看的更清楚了，一翻开清净道论，比如说你看到度疑清净品，度疑清净度14种疑，我没
有背完，我学东西是看原理的，14种疑里面其实是3种疑，14种基本上是归纳在对过去、
对现在、对未来的疑。那以前呢，我们认为我们懂缘起：我的心念起来了，我注意到这个
、心产生、色法产生，我手指动一下，这个动一下，然后我的心产生 色法产生，色法产
生我又知道，然后呢这个是因，这个是果，以前我们是这样子来理解缘摄受智的。
但是呢我问我自己，这14种疑我解了没有？所以当我的朋友他修到 这个都修过了过后，
他转成基督教徒，我有一个朋友。我在想，这不可能，因为其他的宗教是不相信有轮回对
不对，那你如果有缘摄受智，你破了那14种疑，你就怎么样都不可能信一个不相信轮回的
宗教，不可能的！就好像你已经看到了太阳了，现在你怎么洗脑都不可能洗到天上没有太
阳，没有可能。这个是一个很奇怪的，所以我问我自己，我有没有真的懂缘起。
以前我们是说你懂了，然后你去推理，既然每一样东西都是有因缘的，过去也一定是有因
缘的，不可能你没有过去你就有现在，这是推理。
可是人的心里面还是会疑呀，我真的有过去世吗？我真的有未来世吗？因为你没看到阿，
你只能够说你闭上眼睛，你讲有太阳、你讲有光，看到光就比较好，但是你只能姑且相信
，他牵着我的手走，他总是不会跌倒，但是我会跌倒，因为我没有看到光，光一定是好的
东西，只能这样子来猜测，但是你还没看到光以前，你对光还是有一个大问号，只能够相
信那一个比你棒的人，就是他总是走对，你总是走错，那么他讲他看到光，是光让他走对
，那光一定是好的，就是这样子而已。
但是你还没有看到光还是有差别的，直到你有一天你看到光了，你的信心就来了，所以这
个是真实的。不要说其他的，你说七清净，就说第4个度疑清净就好，因为度疑清净一达
到了过后呢，我们对我们人心起的力量是不能想像的。你试试看，你看当有缘起的智慧的
时候，62种邪见哪一个邪见能够升起，梵网经里面62种邪见哪一个邪见可以升起你告诉我
，没有！在缘起的观照之下，这个智慧之下，邪见是生不起的。因为看到真相了过后，所
有的邪见是围绕着看不到这个真相的想像，所以才会出现可能还不止62种、可能还有千万
种邪见。
但是呢，看到这个真相过后呢，假像创造出来的见解没有一个可以成立。所以当你有这个
的时候你是不可能掉进外道的，怎样都不可能掉进外道。所以如果有人说修了这个，不要
讲到很高，只要到缘起智慧就好，除非是假的、或者骗出来的东西，只要是真实的缘起智
慧，没有任何一个佛教徒会换教，没有可能，至少这一生不可能，未来我们不要说，因为
你要达到未来的不退转的效果要圣道，那个是断烦恼，其他的是没有，至少你这一辈子你
看过了，你记忆里面不可能抹掉，你抹不掉你就是怎样都不会掉出去。
所以当时对我来说，就是我也想要选看什么法门比较适合我，但是呢，就是那唯一的道路
是不能避开，所有的法门都必须符合这唯一的道路，那才叫做法门。不符合这唯一的道路
就不是法门。那这唯一的道路在大念处经里面说，这是唯一的道路，观身、观受、观心、
观法。那么我们要了解大念处经它里面讲的是什么，深一层的去了解，一开始第一品是入
出息念，然后观生跟灭，其实里面就有观禅的指示在里头，每一品都有观禅的指示在里头
，那么呢我们就是要这样子观，这个是唯一的道路，
然后他们讲8万4千法门，也没有矛盾，你要从你说 因为你们现在要打坐嘛，健康不好对
不对，那我就给你去学学太极，那你可以讲太极是一个法门对吧，因为太极让你能够入门
。瑜珈是一个法门，但是到后来太极本身也不能起作用了，瑜珈也不能起作用，他是给你
那种助缘和条件，针灸也不能起作用，他是助缘和条件，让你有一天你一定要走向那唯一
的道路。所以8万4千法门和唯一的道路是没有矛盾的。你还是要（巴利语）如实知见，如
实地以智慧看清真相，所以这个就是唯一的道路，简单讲这就是唯一的道路。八正道是唯
一的道路、37道品是唯一的道路、四念处是唯一的道路，全都是唯一的道路。
你听起来：那你不是唯一为什么又样样都可以，8万4千你又讲可以，但是你又讲是唯一的
道路。
你明白他唯一的道路这个意义的时候呢，你就不会矛盾了。帕奥禅师有说过的，这个也是
唯一的道路、那也是唯一的道路，这全都是唯一的道路。你听起来唯一不是只有一个，为
什么这么多个。其实，所有的 这个带你去如实知见，所以他是唯一的道路。基本上唯一
的道路就是如实知见，你要能够看清！所以大念处经教的方法也是让你要看清，所以看清
真相就是唯一的道路。没有看清真相谈不上开悟，很简单。
什么叫做悟，什么叫做觉悟，为什么佛陀我们讲他是大觉者，因为他懂了嘛，他的结果就
是他全都清楚、全都看清。那么阿罗汉为什么是觉者，因为他看清到他已经不会再轮回了
，所以基本上要看清是根本的条件，所以其他的方法都是导向看清的，那个就是方法，没
有看清，那就不是方法。
那要看清什么，要看清四圣谛，苦圣谛、集圣谛、灭圣谛、道圣谛。
什么是苦圣谛，生是苦、老是苦、病是苦、死是苦，跟你不喜欢的在一起是苦，跟你喜欢
的别离是苦，你要的东西你要不到那是苦，简言之，五取蕴是苦。这个我们的精神现象跟
物质现象刹那生灭他就是一种苦相，你不能够摆脱这种现象，他是压迫排山倒海而来的，
你没有办法改变他，你只能够看清他、认识他，知道他不可抓，放下那任何不可能的希望
，因为不可能的希望越早放下越好，你放下这个希望那就是对的，这个生命这个精神现象
跟物质现象，它本身就是一种苦相，你要他不要这样子那是不可能的事情。
所谓的看清就是要给我们绝望，对应该绝望的事绝望，就是因为我们对不应该绝望的事我
们抱着幻想、我们想抓取，我们对假像抱着幻想我们去抓取，因为这个抓取让我们苦，现
在看清真相就是让你绝望，看清了其实是没有的，你看来看去你不能抓，这是一团云来的
，这个彩虹是抓不到的、云是抓不到的，所以你就放弃了，你一放弃你就轻松了，不用这
么累，抓不可抓的东西就是会痛苦。
如实知见就是要看清什么是苦，看来让我们放然后不苦，了解苦的人不苦，不了解苦的人
才会苦。这个还不够，还要看清楚他的原因，什么因什么果，过去因产生现在果，现在因
产生未来果，这个东西要看清楚，你不看清楚就很麻烦了。假使说没有看到未来，现在因
带来未来果…那断见，你以为没有未来。
现在的没有因果，那么呢那些自杀的人才会自杀，因为他们是断见，我死了我就可以摆脱
这些痛苦了，如果那些自杀的人知道，99.9%他下一秒钟是更大的痛苦，我跟你讲，没有
人敢自杀，他再苦再苦，他不可能跳向更苦。当然可能有例外，有些人可能头撞到地面的
时候，那一刹那他升起一些很殊胜的善念，很难说的，我们不敢说绝对没有可能，但是高
难度的，因为那个时候是极度痛苦之下，你还要升起善念、升起光明想，这个是超难的。
每一个现在是过去的延续，所以这一刹那、最后一刹那他苦，他是这么苦、这么凄惨，那
么下一刹那要好非常的难，所以临终的速行心要做到起善念，有可能但是非常非常的难。
如果一个要自杀的人他看到这个缘起法、轮回，原来还有来世，那不得了了，还有因果的
，那我现在做这个因，肯定是苦的，那未来会受苦果，那我不要了，因为更苦，现在再苦
再苦也没有未来更苦，那他就会度过他的难关。这个非常的重要，集圣谛、苦因。
所以要看到苦相，看到苦的原因，然后他就会放。所以我们的修行你要确定你真的能够让
你看到苦圣谛跟集圣谛，这两个是观禅的目标。
佛陀在转法轮经里面讲，很确定的，这个苦圣谛是要熄灭、要消除的，集圣谛要断的，要
克服他的、要战胜他的，这个是我们要做的事，这两者是观禅的目标。
为什么要看的那么细呢？那你去问今天的科学家，为什么要研究量子、什么引力波。不懂
的人他讲我现在吃得好好的，睡得好好为什么要知道这些东西，我看到树叶掉就已经知道
无常了，为什么还要修观禅？
你看到树叶掉、你看到日升日落，你不是已经看到无常了吗？为什么你要修观禅？因为你
要看得更细，对不对，一定有他的原因阿，如果没有原因，如果纯粹只是说我要看无常，
我日升日落就已经看到无常了。
其实呢他就要进入很细微的层次，才能够彻底地打破那个幻想，人是因为幻想而痛苦的，
对不可能的事情起幻想是痛苦，所以你看到最彻底、最后的单位，最后的成分全都是空的
、无我的，那个时候呢，他是彻底的绝望。当然这个绝望有很多个层次，第一次绝望体证
须陀洹圣道（巴利语）入流，第二次绝望让你达到斯陀含圣道，第三次绝望让你达到阿那
含圣道，第四次绝望你体证阿罗汉圣道，那是彻底的绝望，不再这个世间留恋、不再轮回
。
所以既然是这样，我们知道要看到那么彻底才是，那么呢，我所选的法门也是在这里，导
向这个的、那个我可以选（三乘），没有导向这个的，那…我也不晓得怎么选。那么，问
题是：要不要看的那么细。你自己问自己就好的了，你问自己，要不要看的那么细。我的
度疑清净，我怎么跨过这个度疑清净14种疑？
我没有看到过去世、没有看到未来世，我真的是能够排除这个对过去世未来的疑吗？根据
我的观察，很多的学生，如果说他的缘起法修的不透彻的话呢，他都会有点复杂的。而缘
起法修得透彻的人呢，他就很单纯的，很单纯他不会搅尽脑汁跟你拐来拐去。为什么呢？
很简单：因果。你很确定因果和只是相信因果、还是有点怀疑若有若无，不一样的。
如果是我们真的有绝对的因果的信心 是看当下的因不要再错了，是真的有这样子的信心
，不要再错了。很单纯的，来就忍。心甘情愿就忍 就好了。你对生命的反应很单纯，变
的非常的单纯，而且你也很有力量去付出，因为你不会担心：唉呦，我这样子付出我就没
了、我就怎么样了。不会，因果不会少你的。所做的一切付出，只要是对的付出、有价值
的付出，都是非常珍贵的。
你不会做了布施后悔的，不会！你不会做了守戒、修禅后悔，怀疑自己、怀疑那个，只要
你是正精进、你的因是对的，你不会有任何的：会不会不划算，我这样子修下去，如果不
划算的话呢，我倒不如去做一点别的东西。
有没有，很多禅修者常常这样子想，或者是出家人：海哟你看我出家这样多年好像‥不怎
么划算，会不会说我出去混一下，可能还搞一个名堂，然后再回来，带着光辉来出家。有
！我有弟子是这么想的。我想因果信心不够，当然也难怪，如果他真的是看到因果的话，
他就不会这么想了，虽然世间的东西也许会有一点喜欢，因为不是三果圣者、也不是阿罗
汉，但是呢，你很清楚，你的心里面了了分明，世间的那些东西你会知道是有吸引力啦，
但是你至少正见是很清楚的。
所以你问你自己，真正达到度疑清净是这么浅白的吗？其实还有很多例子，一路上道非道
智见清净、行道智见清净、智见清净这些，都在我们的心理起著很强大的净化作用。
所以我不晓得‥我对其他的禅法是不评论的，我觉得这个世界上很多东西都帮到我们，我
觉得我是学得一切，我以前学过瑜珈、学过太极、学过‥，现在也有在维持，我觉得这一
切都帮到我，所以很多东西都是好的，所以如果有人要说万千法门都很好，那我没有反对
，只是好 能好的到彼岸‥没有，这是另一个问题。
但是，根据我的认知，七清净是一定要达到的，如果没有达到七清净，那‥你讲你到彼岸
去，这是不能的。
问：
我现在问得也许有一些些不礼貌，我记得几年前，我们帕奥老禅师到成大，有人问一个问
题，您现场是做翻译的，我也知道帕奥禅师不认为有所谓的帕奥禅法，因为他认为这是佛
陀的教法，这里面有人问到一个问题，北传阿含经、南传Nikaya，乃至南传的七论，那北
传所有的经论都没有谈到色聚，就是他们去查巴利文种种，那时在成大有人问说，他的经
证，因为提到说佛陀的教法，那七论当然比清净道论更早，清净道论本身从巴利文好像没
有色聚，但是可能有性根十色，可能有色聚的实质、十种色，八不离色加两个，有那个实
质的感觉，但是七论跟Nikaya没有，北传都没有，那时候有人去问帕奥禅师在成大的时候
，那时候禅师好像有提到一个经证，长部还什么我忘了，也许这可以是一种文献。
这不是要说哪一个禅法对错，因为要回朔佛陀的教法，第一个跟文献有关。
第二个在南北传阿含经，南传Nikaya跟北传都有提到一个修行方法，以前释迦摩尼佛在做
菩萨的时候，还没有成为正等正觉之前，他回顾他过去在观缘起的时候，观到了识缘名色
、名色缘识，然后就回头了，叫其识而还，就是说他没有再往前推到无明、行，在如实知
见，北传叫如实正思维，从识缘名色就回来观顺逆的缘起，等于是他讲十个缘起，那个经
就没有谈到无明、行，这是第二个线索。
第三个就是说释迦摩尼佛在菩提树下证悟的时候，是因为后来他在半夜明心的时候，他有
所谓的天眼明和宿命明，所以他自然突破无明、行，后来又讲说五百阿罗汉里面，真正得
到三明六通的只有一百多位，南北传都一样，大家就会思维说，所谓观禅‥有些南传的大
师就会说：佛陀是因为有天眼明、宿命明，所以真正看到了过去、未来，那一般的如果没
有三明六通的，可能他不一定是真正看到过去世。
可是过去就有一种四双八辈叫初果相的圣者，我们北传叫做信行人，可能他四不坏信、四
不坏净，对佛法僧戒不坏，这种人也许他不一定看那么细，就是：色聚，但是他也有可能
，他的心、心所法里面没有烦恼，色聚是色法。当然他是缘起关系，我不能说他没有关系
，那这样的话如果七论跟南传Nikaya没有色聚，表示以前一些阿罗汉他也许不一定看到色
聚。这个不是在说看色聚不好，而是说也许过去有一些古德，烦恼是心法，心、心所法也
是究竟法，如果从那边下手，他对佛陀的教悔信心非常坚定，他真的觉得就是无常无我，
即使包括没有看到色聚，这种可能性‥大家在讨论的时候有一种看法，当初因为我没有把
他记录起来，好像帕奥禅师有提到长部还是哪一个经，但是他名称好像不叫色聚，不晓得
叫什么，或者后来的古德、南传的大师有做一种解说。这个是我综合跟Bhante您报告的，
抱歉，谢谢。
答：
好，很好。首先我必须说，我不是学者。我对这些引经据典那些呢，我从学法以来，我一
路上的学习风格就是，我要我用的著的，因为我觉得我已经很迟才出家，我出家的时候已
经28岁，所以我觉得我没有太多的时间去钻研，而且我又不是那种顶尖的，真的有些顶尖
的修行人一个月、在一年内就全部修完的那种。所以呢我自己是没有去深入去钻研，对我
来说，包括学阿毗达摩，我以前看了一下子、学了一下，上了一点课，然后呢我在修观禅
的时候，我就问帕奥禅师我是不是应该先读完阿毗达摩，读透了我才继续，他说不用，只
要你每天来，我讲什么你就观什么就可以了。当时帕奥禅师是这么教的。
如果你们引经据典那种哪里有一部经讲kalāpa，哪一部经讲没有，这个我是没办法去给
你们回应的。可是我可以从一个实修者的角度来跟你讲解这个问题，学者的角度我是答不
了，但是我可以跟你从实修的角度来回答这个问题。
如果你没有看到色聚，你谈不上要知道什么是性根色，什么是眼净色、耳净色、然后命根
，这是不能知道的。你没有经过这个色聚的过程，你色聚都没看到了，你还要看到色聚里
面的内容，这个是不可思议的。
就像你没有走进来这个讲堂，你就说你知道这个讲堂，这是不能的，是这样子的。所以你
能够知道色聚的内容，你一定有经过看到色聚的这个表层，你在进入那个内容，所以从这
一方面来讲呢，就是当我们的观禅需要看到这些究竟法，也就是表示色聚是一个必然的过
程，你会跨过这个过程。好，这是一点。
那至于说，不一定要看到过去世和未来世这个问题呢，是我去见帕奥禅师1995年10月多，
我去见帕奥禅师的时候，就是问这个问题。因为那时候我所知道的就是，阿罗汉也有一些
没有神通的，那为什么帕奥禅师好像一定要有神通才能够修你的观禅，我直接是这么问的
。
然后帕奥禅师说，观禅的看过去世未来是不是神通，神通看的是很清楚，当时你爸爸叫什
么名、你妈妈叫什么名、你在哪一个村落、你吃些什么食物、你是哪一个民族、你在哪一
个界，那个是神通，很细的。
那观禅是看当时的名色法和究竟真相，当然有些时候有些人也会附带一些小神通，因为过
去修过的关系，所以有些人会附带一些，通常都有带着一点别的东西，但是主要的是那个
究竟真相。然后呢，看什么因什么果、什么因什么果，帕奥禅师很清楚的跟我们讲，然后
今天我们的修行者全部都证实了这一点。
神通看过去世和未来，跟观禅的看过去世和未来，是很明显的差别。所以，所有指向神通
的那一个论点，那只是指向神通，但是观禅还是观禅。
至于说有佛在过去世以十因缘，而不是十二因缘，当佛陀讲那个的时候，是指过去佛有些
是指十因缘，这个呢我觉得不会很奇怪。很简单你看，当Assaji尊者给未来的舍利弗尊者
就是Upatissa，点破的时候，当时的故事你们都知道吧，当时Upatissa见到Assaji尊者，
Assaji尊者是五比丘之一，然后他看到他很有正念的走者，这个一定是觉者，就跟他讨教
，我们就长话短说，Assaji尊者就说我的师父是怎么教的：（巴利语），开悟了。
舍利弗尊者成了初果圣者，（巴利语），从因生诸法，如来说其因，既彼等之灭，此大沙
门说。翻译成中文，他们就有点调整了：诸法因缘生，诸法从缘灭，我佛大沙门，常作如
是说。可是这个翻译不好，为什么这个翻译不好。
这个翻译把：诸法因缘生，诸法从缘灭，都放在这个偈子的上半段，他就没有办法表达当
时舍利弗尊者开悟的那个处境，当时的处境是（巴利语）从因生诸法，如来说其因，只讲
到缘生，既彼等之灭才讲到缘灭。
舍利弗尊者是绝顶聪明的，讲头知尾的，而且再加上他宿世因缘，已经生生世世跟着很多
的佛修过到行舍观智，他这种上首弟子已经无数次行舍观智，他的观禅修行已经是滚瓜烂
熟，所以他是绝顶顶聪明的，你一讲缘生他就知道缘灭了，一切东西都是因缘合和的，他
就开悟了，他知道：灭。
你不知灭你是不能够解脱的，他讲生他就知灭了，他就已经开悟了。但是当他回去跟目犍
连尊者讲的时候，因为他们好朋友嘛，目犍连尊者是听完整个缘生跟缘灭，然后才开悟。
所以舍利弗尊者是只听缘生他就开悟，就成为初果圣者。目犍连尊者是听完缘生跟缘灭，
他才成为初果圣者。因为舍利弗尊者是智慧第一的，是比较敏锐的、讲头知尾的。所以有
没有这种可能？有阿。就是有些众生，他们因为过去一直修、已经滚瓜烂熟修，你只要稍
微点破，可是他一点破其实他是翻起过去所有的东西。
所以舍利弗尊者才会这么容易，佛陀跟他讲阿毗达摩、传授他，讲一点他就懂到完了。他
在经里面有记载的，只要佛陀讲一点我就知道了全盘，这个当然不是偶然的，是过去已经
修过这些，那佛陀一点他就进去了、一点他就进去全盘，讲这个他就看到这个了，是这样
子的，虽然他开悟是这么的快，但是一讲到阿毗达摩，一讲到什么，他都是精通的。
像是那个周利槃，很清楚的一个例子，他很苦恼四句话都背不熟，他哥哥要赶他走，过后
佛陀给他一块布，用神通做的布，然后搓搓搓就肮脏了，然后就醒觉了，这些都是不净的
，过去修不净观的波罗蜜就成熟。可是你看他那一天，当时是僧团全部去了，过后回来他
用他的神通变成1千个不同的出家众在做不同的事，同时在做不同的事，很棒很棒的一种
神通，做跟自己做一样的事，那个很多人都可以做得到，但是1千个出家众都在做不同的
事，那个是高难度的，但是他能够显这样的神通。后来他们拉他去受供养，供养完了佛陀
把他留下来，给大家说法，他一说法，全部人极震撼他怎么这么有智慧啊，说了那么好的
法。
他有像我们这样子修吗？没有呀，他连四句话都没有背熟，为什么一开悟能讲这么精通就
能够讲解三藏的法，这个不是现在才修的，过去修的。
所以我以前也拿过这些例子去问帕奥禅师，你知道帕奥禅师怎么回答我吗？他说：可以，
如果有人说他听闻他就开悟，他讲他修一点他就开悟，可以，如果真的要这么说的话，那
开悟过后的人不可能不知道四圣谛。也许像辟支佛他不会这样子细分：这个叫性根色、这
个叫什么，但是究竟真实法是必须看的到。
举一个例子像我妈妈就好，我以我妈妈为例子。我妈妈他也是说我才读四年的书，怎么修
这个观禅，我跟他说：你不要想太多，今天我叫你看什么你就看什么，你一路看下去就是
了。她说：哦～这么简单啊，可以呀。
因为很简单嘛，这个时代你要去一个地方，你可以是一个精通地图的人，再跟着你的响导
。因为响导会告诉你这个地图指的是什么，那个地图指的是什么。但是你也可能是一个不
看地图的老人家，那你很相信你的响导，可是确定你的响导是对的，然后他就带着你走，
他叫你转你就转、就你走就走，你也到达目的地找到你的宝。
所以我就这样子告诉我妈妈，我妈妈就修了，修了过后呢，有些时候他还健忘你知道吗，
因为老人家，我去问帕奥禅师：唉呦她健忘，到底他的修行可以不可以呀。因为她讲不出
来了嘛。但是你叫她看的时候，她是看的到的。这些究竟真相看的到，只是有些时候：这
个叫什么名、这个要叫什么名，有些时候她在记忆上不是百分之百的那么强了，但是还是
看的到，当然是相比于她没有成就以前，她的心是更清晰，但是毕竟老来那个概念法的掌
握还是会，有时候会有点辛苦，但是她是可以看、观。
在她临终的时候我叫她观七非色观法，就是看自己的观照心，以心观心。看那个智慧心也
是无常、苦、无我的。我讲可以做到吗？她：可以做到。她在这样子的情形下死去。所以
她也许讲不出系统的一个东西，但是呢，看到还是看到，就是有这么透彻、有这么细。
所以当佛陀跟（巴利语）讲：看到就只是看到、听到就只是听到。他开悟了，这个也是在
过去迦舍佛的时候，就在山洞里面修到死去都不出来的那种料子，所以过去的修行力量很
雄厚。
所以当佛陀讲：看到就只是看到、听到就只是听到。那今天我们全部人都在用了，你现在
就只是看到就是看到、听到就听到，开悟了没有？所以他不是普通的看到和听到，那个看
到的时候，你完全投入在看到，他是一个很不一样的看到，因为他有波罗蜜，你一讲看到
，他那个看到就不一样，你讲听到，他那个听到的过程都不一样，他是完全清楚整个过程
，那样的情形叫开悟，所以这个看到跟那个看到不一样，深度不同。
你看转法轮经就好，我们念一下大概十来分钟就念完了转法轮经，但是佛陀讲转法轮经讲
了几天，你会觉得好奇怪，他就这么一部转法轮经，为什么我念了这么久没有开悟，因为
每一个里面都有细节的，那个是大纲而已。
这个细节，注疏里面还有讲：开始的憍陈如开悟了，然后他去托钵拿食物来给大家吃，佛
陀继续的教著其他的人，很投入的在教，然后第二个又开悟了，两个去托钵回来给大家吃
，用了几天的时间，才让大家彻底的、其他人才一个一个，五比丘才全部开悟，所以那一
部讲转法轮经不是那么短的。
所以有实修比较好，我现在看到很多人喜欢在那边论，其实你那个论的时间呢，你就已经
看到了，如果你把那种时间用来实修，全心投入去修，你看一看比较好，看了过后呢，你
就已经不再去论了，就像我们现在已经…。
我前一阵子读到一篇文章，到底牛顿不是看到苹果掉下来才发现地心引力的，有些人讲那
个是梨子。我告诉你我已经不管他了啦，到底是苹果还是梨子，我比较关心的是现在这个
时候我这个法是可以印证的，这个比较可贵。
所以我觉得有时学者在争论：无我，无我又谁在轮回，又讲又因果，因果跟无我不符合，
无我就没有人受因果了。我在锡兰看到佛教报章杂志整篇、英文的，佛教朋友学者在那边
论，我心里在想：太浪费时间，这么明白的事，为什么你要花这么多时间去论。因为这不
是论的，这是成所成慧的事、看到的事。
所以我们在学法的时候要有一种谦虚的心，成所成慧的领域，不要用思所成慧去尝试百分
之百的掌握，可以理论一点点啦，比如说这种情形我可以讲：像一条长河，你看长江，那
个水流下来，可是你不可能第二次踏在同一条河上的，每一次你踩在那河里都是不同的河
，因为河是水来的嘛，水一直都在流动，你怎么可能踩在同一条河上。
可是有没有连贯？有阿，你上游放毒，下面是不是有毒，他就连贯。所以我们是无我的，
可是在无我的过程中，那个因因果果，这个名色流所造的善业，不会让这个名色流得到的
。是不是，我小时候勤奋的读书，我现在可以考得好成绩了，我小时候的思想、智慧，跟
现在一样吗？那个时候的身体跟现在一样吗？不一样了嘛，可是他有一个连贯、牵连。
所以这种东西理论上可以这么讲，但是呢，彻彻底底地知道是要观出来的。所以我觉得你
去把那些学者放一边比较好，我还是尝试给你回答啦，但是我会觉得学者的问题答不完。
我觉得我妈妈比菩提比丘阿之类的那些，当然他们是很棒的，我们很尊敬他们的。只是呢
我妈妈比他们划算的多，我妈妈死是确定去哪里的，这些人他们研究了这么多，他死的时
候可能安稳不安稳，信心有没有把握都不知道，这是学者。
学者是在论蜜糖甜不甜的，但是我们是喜欢尝、拿来喝下去肚子跑那比较实在，所以我觉
得我母亲比很多的学者都棒，虽然她真的辩论起来还是会输给那些学者。但是呢我觉得她
很棒。
我母亲2012年的时候胃癌，发现到的时候已经第四期了，就是说她其实满勘忍的，平时很
勘忍，静静的，她胃癌的时候极严重，她就静静的这样子一个月，很棒的。到了要去世之
前那一天，是一番挣扎，后来给他们打类固醇，她才比较平和。但是呢她在临终的时候还
能够修观禅，我是觉得这个是很棒，这个比所有的那些学者还要棒。
所以我觉得学法要一种心，我们知道有三种智慧了嘛，那我们不要停留在思所成慧，而且
我们要知道那一些东西是思所成慧的极限，既然那是它的极限就跨不过去了，就不要在那
边论。这个东西你论来论去，各种学法、各讲各的，而且还有研究历史学家，其实历史也
不是很可靠，更可靠的是你现在看到的东西，对吧。
真的，你如果是有人在门外辩论：吉祥尊者讲法怎么样怎么样‥他就在这里了嘛，倒不如
你进来，辩论没完你浪费了时间，你上来看一下就知道了，就是这样子阿，这个场面看一
下，千言万语不能的。
思所成慧不能的，你把今天这个经历、在这里所看到的经历，你尝试去用千言万语回去跟
你的家人、没有到来的跟他讲，讲完了过后如果他没有亲自来，他不能想像的，他不能体
会，但是呢你叫他来看一眼，就看完了，所以是这样子的。
还有谁有疑问的吗
好，我们回向发愿，把我们今天在这里累积的功德回向
Idam me punnam, asavakkhaya vaham hotu.
愿这个功德，帮助我断一切烦恼、断一切苦因
Idam me punnam, nibbanassa paccayo hotu.
愿这个功德，成为我证悟涅槃的助缘
Mama punnabhagam sabbasattanam bhajemi,
Te sabbe me samam punnabhagam labhantu.
我把我的功德，与一切众生平等的分享
愿一切众生，随喜我的功德
sādhu ! sādhu ! sādhu !