Re: [法语] 阿姜查:素食比吃肉好吗?

楼主: CassSunstein (Pm)   2016-01-09 20:41:16
作者 maruin14 () 看板 Buddhism
标题 [请益] 素食 是非对立抱持立场观点
时间 Fri Jan 8 17:56:34 2016
只可惜的是 他们完全没搞懂的是 末法时期的时空背景 和 初期 佛陀的僧团
以托钵的 向 在家人 乞食 和 当今 21世纪 绝大部分都是以 货币工具 交换
所得到的 食物 是不同的,托钵 的 方式 是以随机 的方式 在家者 所准备 任意
菜肴,修行者应当是 诚心接受,这和现代 是以交易的手段 为 从自己 欲望为
出发点,这才导致 直接业力 是因为你想要 贪食美味 才导致 屠杀产业 的盛行
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至于本标题的例子,阿姜查开示的对象是“不托钵、而是以金钱交易购买食物”的在家人
。阿姜查说:吃肉也不是不可以(配套措施是三净肉、正念等等)。
问:
谈论到“正确”,我对修行有些疑问,有很多的禅坐中心或寺院主张素食,有些不是,而
素食者常责怪荤食者,但荤食者却表示戒律里并没有反对吃肉。老师,那何者为正确的呢

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这难道是一位托钵的南传比丘的疑问?
就这些激进派想得到的自以为是的对肉食者的批判“理由”,阿姜查没有你们聪明,
竟然想不到去拿来回答那位发问者说“你不可以吃肉,因为你间接制造杀业、
因为你其实是贪图美味叭啦叭啦”?
针对佛教里那些吃素激进派谴责没有吃素的佛教徒的自以为是情况,除了阿姜查尊者的
开示以外(但显然的有些网友并不理解,况且最近佛教版又出现上述激进派文章),那么
可参考达摩悟陀长老更仔细的开示如下:
(3)需求与供应的争论
有些人认为就算是以上所述的三个净肉的条件符合,一个食用肉类的人还是需要负上屠杀的
罪名:因为肉食制造了需求,而屠杀动物则是响应这项需求的结果。换句话说,不管在怎样
的情形下,肉食仍然是间接鼓励动物屠杀的。
我们要清楚知道世上有两种因和果:
(a)世间因果,即是没有涉及意图的因果,和
(b)佛教所说的因果,
即是有企图的行动以及该行动所带来的后果。确定了以上所述的三个净肉条件的存在而食用
肉类,只牵涉到世间因果。这行为没有牵涉到直接的杀业。相反的,如果以上所述的三个净
肉条件不存在而食用肉类,那么就牵涉到不善的业,与其不善的果报。所以食用不净肉类是
被禁止。因此,我们食用的肉类必须把它鉴定分类为净肉与不净肉。
肉类的需求与供应这个论点使人难以信服。在我们这个星球上,每天有无数的人类和动物死
在车轮下。单是驾车甚至是乘用公共汽车,我们就鼓励了汽车行业制造更多的车辆。如果我
们要以需求与供应作据点,那么单是使用汽车就足以造成每天无数人类与动物被撞死的机会

无可否认我们是间接地牵涉到屠杀动物,但是,诚如以上所解释的,并没有涉及屠杀的因和
果。不管我们是否食用肉类,动物被杀害还是事实而且无可避免的。
(4)吃素也是鼓励杀生
就算素食者也涉及杀生。每天,农夫为了保护他的农作物而杀害猴子、松鼠、狸子、飞鼠,
和其他害虫。菜农也杀害毛虫、蜗牛、爬虫、蚱蜢、蚂蚁和其他昆虫等。在澳洲,袋鼠和野
兔因为破坏农民的农作物而遭受杀害。
在民间有许多日用品都是以动物的生命换取来的。例如,丝绸是牺牲无数蚕虫、白虫胶和乳
昆虫的生命而制成的。
化妆品里面含有大量取自动物的原料。许多食品的加料,例如色彩、调味、甜料,也是来自
动物身上。商业化的乳酪利用 凝 乳 素(从牛肚里面抽出的素质)使到牛奶凝固。
皮革与毛皮当然是用动物的皮造成的。那些动物通常是为了这个原因而被宰杀。摄影菲林所
使用的涂胶是取自煮沸了的动物皮、腱和骨骼。
即使是蔬菜和果树的肥料也是加上磨碎了的干鱼骨和其他鱼的杂物,还有我们食用的牛奶和
蜜糖也涉及不人道的方法而取得。
这全都意味着要完全不涉及伤害或者虐待动物是很困难的。
如果一个人真的成为一个素食者,他应该省思以上所述的理由而避免过度批评那些肉食者。
结论
佛陀没有鼓励我们吃肉或者叫我们成为素食者,我们有绝对的自由去选择。很重要的一点是
在【中部】经里面,佛陀指点我们如何处理肉食这个问题。
一个僧人由于禁止煮食而必须完全依赖在家人的供养,他也被训示必须易于接受供养与照顾
。既然他禁止向人要求合意的食物 (除非是生病), 因此他是绝对不能选择他要的食物。他
必须接受人家供养的任何食物。
在家人有更多的自由去选择他们需要的食物,而他们也有绝对的自由去选择是否吃肉或者吃
素。基于以上的理由,不管他本身的选择如何,避免过度批评别人是很重要的。
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没有吃素的佛教徒,都随喜吃素的佛教徒。
况且以南传(ex.阿姜查、达摩悟陀)尊者与网友而言,
北传某些在南传大藏经并不收录的“世尊交待‘一定要’吃素”的佛经,
对南传网友并无权威性、并无拘束力。各位一定要先记得这一点。
反而吃素佛教徒里的激进派,所持的批评口吻过不过度?是否自以为是?各位自己想。
最近佛教版周期性又出现了。(就算佛教版好一阵子没出现部份素食激进派网友po
“自以为是”的义正辞严文章的空窗期,也不意谓素食派佛教徒都采纳达摩悟陀长老
温和中庸的观点。激进派一直存在,且众口铄金,所以我先前才po阿姜查的法语平衡一
下。但对某些人而言,好像异议观点的出现,破坏了皇城里面的乡愿和气的样子?)
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-01-12 11:52:00
要怎样才能导正法友 目前不是末法时期 正法依旧在经营畜牧业 养殖业 也是为了累积大量财富总之~ 还是赶紧出离轮回 三恶道 是很恐怖
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2016-01-19 00:36:00
这里面很多情况,什么样的领域没有偏激者呢? 问题是在吃素这件事? 还是吃素的人的执著于吃素这件事?不能因为吃素的人执著于吃素这件事就说吃素本身有问题?这是不是非因计因?
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-01-19 08:49:00
吃素不是佛陀定的戒 佛陀的法是导向 离一切喜贪吃素 吃荤 都不应陷入 喜 贪吃素 嫌恶荤食与食荤者 或祈求功德 内心其实并没有解脱只要确定 眼前的食物 是符合佛陀讲的 清净原则真的不需想太多 给修行增加麻烦
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2016-01-19 12:31:00
真正修行本来就对吃素不会有任何麻烦不吃素的在选择食肉时,难道内心完全不起任何贪着肉味?在维持色身的情况下,吃什么,本来就是选利于修行的方向如此而已世尊制戒的部分必然要遵守, 佛灭后以戒为师,未制则依后世修学之人选择方便之法,如果理清义正逻辑清楚,这是很好的讨论主题,如果沦于攻击指责,是否触戒引诤??
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-01-19 13:00:00
只要是凡夫 甚至是 初果圣者 也仍未断贪对于味觉 仍未完全离贪 不管荤素 蔬果 肉食饮食方面 佛陀是有指导的 这是不需要争议
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2016-01-21 00:06:00
此"贪"非彼"贪",直心是道场

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