Re: [问题] 盲点所在:有烦恼可灭vs有真心可成

楼主: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-06 22:53:39
※ 引述《poohkoala (搞搞阵 冇帮衬)》之铭言:
: 标题: [讨论] 矛盾大对决:有烦恼可灭vs有真心可成
: 时间: Mon Oct 6 08:55:14 2014
:
: 看了以上caselook网友的讨论串,
: 找到了其矛盾所在
:
熊大找的到矛盾,真的很好。^^
: 网友认为:有烦恼可灭
: 但否认:有心(真心/佛心)可成就
这就是俱生我执。
譬如苹果,本身就具备果皮和果肉。
你不能说,去掉果皮,果肉就“成就”了。
成就是无中生有的意思,本来没有的,
后来创造出来了,这就叫“成就”。
皮与肉本来就同时俱生,所以古德才说,
“何其自性,本自具足。”
但要搞清楚,具足是具足,但却凡圣异路。
:
: 这这这不正是矛盾大对决吗????
:
: 合理理论
: 认为[有]是把烦恼心灭光光===>显真心(另有其他专有名词叫做[无心])
: 这是承认胜义有
:
: 但为何CASELOOK会一方面承认有烦恼可灭的次第方式
: 却反对真常唯心论呢???
这就是中了如来藏的毒。认肯一个实有的本体,这就是“计我外道”。
不要认为我以“苹果”为例,就以为果肉是“胜义有”。
错了,苹果也是五蕴和合的东西。所以,只有“为道日损”是真的,
圣严师父不是一直讲“消融自我”吗?自我都消融了,果肉也是因缘和合,
没有一个不受拘束的“真实本体”(灵魂)可以永恒存在,这就是“无我”。
:
: 真常唯心所定义的佛心就是
: 不生不灭,不垢不净,不增不减,不一不异,苦空无常无我=楞严经中的无我如来藏也
:
上面这个是“涅槃”的状态,不是什么真有一个妙明真心在那边旷劫久远,永生不灭。
永生不灭与“不生不灭”是完全不同的,因为不再生,不受后有了,所以才不灭的。
不是因为回复了妙明真心,所以进入不生不灭的永恒状态。一旦搞错,就是万劫不复。
: 这条逻辑是通的,难道是因为逻辑所建构出来的念佛求(往)生净土
: (有求肉体死之意)而反感???
:
: 念佛灭烦恼,让烦恼心死,寻求肉体死,这两者有很大的差异
: 虽有宗派宣扬[往生]净土,但并没有因此鼓励学人早点求肉体死
: 反而鼓励学人断恶修善
净土宗什么时候有求肉体早死的教义?
净土求的是“在生富贵全,死后登极乐”,要享尽一切的便宜好处。
:
: 难道断恶修善会生更多烦恼吗???
:
会的,因为执著于善的福报功德,有所为,有所求的善,就不是纯善。
有所为,有所求,就是有对价的行为,充其量只是福报。
所以,福报大了,自然心想事成,在世富贵全,死后登极乐。
但你要知道,释尊从来没有自称是创世主,但是弥陀却是创世主,
因为弥陀创造了一个世界,叫做“极乐世界”。
极乐世界为什么在西方?因为印度的西方就是阿利安人的原乡。
阿利安人入侵印度之后,成为统治者,但心中仍然思念他们的故乡。
所以希望死后回到西方的极乐世界。
慈悲的纯善,是无所为,无所求的义务,甚至视为应尽的责任。
: 既然有烦恼可灭,就显示有恶可断,有善可成,有次第,
: 这套理论与实践方法很完整呀
:
: 一定是哪里有问题,才让网友觉得怪怪的???????????????
:
如来藏的问题,就是“我执”。许多高僧大德为了融摄汉传佛教的庞杂,
所以把“常乐我净”解释为“缘起性空”的“空”,说那是空的体性。
但如果我们真切的去思考“无我”与“断见”的关系,那就是可以知道,
“无我”绝对不是“断见”。由此可知,“空”也不应该是“常见”。
凡夫俱生我执,没有办法接受“无我”,宁愿相信有一个永生不灭的
“灵魂”,所以才可能念佛修行,才可能到西方极乐世界去修行授记,
然后在无量时空之后成佛。不这样说,心里就不踏实,就会害怕恐惧。
嘴巴讲“活在当下”,心里其实是患得患失,明知寄托不可知的未来
很没安全感,但也没有其他办法。有的是一口咬定,佛菩萨都这么说了,
绝对不会说谎,一定真有其事。就是要“信”,信佛就能往生,但却
不信佛讲的无生。因为“无生”不能信呀,信了就是“断见”,什么
都没有了,吓死人了。
“无生”就是没有生死了,心识不再结生,所以也就不再生灭受苦。
无尽业不再受报,苦完全止息。心的本质就是“无常”,只有调伏到
不受后有,苦完全止息,烦恼自然不生,因为自我消融了嘛。
: 哇哈哈...纯粹赚P币..
:
请问熊大,圣严师父讲的“自我消融”,是不是“断见”?
:
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 23:30:00
不太懂,那为什么世尊要说阿弥陀经 ?既然是阿利安人的原乡,修行人集体迁徙,走路甚至骑大象回去不就好了,干嘛还念佛 ? 怪哉的论述。 = ="您这些想法到底都是从哪学来的,真好奇。而且阿利安人活在极乐世界,为什么还要入侵印度 ? ^ ^"
作者: Katarn ( )   2014-10-07 06:25:00
看了文章理路,B大你还会认为c大相信阿弥陀经是释尊所说?
作者: freeunixer (御剑客)   2014-10-07 06:47:00
继空即,色即,受即,想即,行即,识即之后,这次要战什么?anawak ,该你表演了~
楼主: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-07 08:15:00
楼上猫大好^^
作者: cyberleft (cyberleft)   2014-10-07 10:39:00
在佛陀的时代,要说真心、要说有我,比说无我容易太多如果有真心可说,佛陀明白讲,在那个时空背景下,有更多人能够理解。为何“当时的佛陀”不直接说,而是“后期的佛陀”说?版上有些学佛的人宁愿固执“真常”,也不愿意花点时间研读一下佛教史的著作,了解佛陀教法千年来因为时空变化产生的量变与质变,有些可惜
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-07 10:43:00
所谓真常也不是研究理论就可以推测 要真的进入那种空性 去照见到没有路径与来去的空寂 本来无一物的宁静所谓真常 也只是强加个名字 就像老子“强名曰道”
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-07 14:29:00
更可惜的是, 很多人看了过去的佛教史却一直以为那就是答案,却忘记佛教史也是一直在update中, 过去几十年日本流行的批判佛教,批判真常一系非佛法,现在全部电电不敢说话,这事几个知道? 批判真常的原佛信徒在我看都快变断灭论的拥护者了,书要看,但要看就要一直看,因为资讯也是无常!
楼主: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-07 14:38:00
楼上贴一点资料来看吧.学界不提,多是已成确论,老生常谈.
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-07 14:52:00
别以为只有你有看书,你要不要看一看反对者的话?6请看孔恩的科学革命的结构,学界形成的"典范"不一定是真的,当初牛顿的力学还被欧陆排斥过,学术一定程度是带有些固定的成见的奉劝大家把学术当资讯看,别当知识看,否则你很难客观很多原佛信徒叫人看葛拉马经,结果自己也犯了经上的错误相信权威
楼主: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-07 15:07:00
唐山过台湾也不过三百年,为何台湾人不认同中国?阿利安人入侵印度数千年,爽的很,死后能回西方原乡,算是圆满无憾.
作者: cyberleft (cyberleft)   2014-10-07 15:44:00
i大提到“现在日本现在全部电电不敢说话”,方便的话提出证据来支持您说的“现在全部电电不敢说话”佛教讲究理性,不是谁写了一本佛教史,就要人盲从相信重点是,你要批判对方的论点不对,得拿出你的论证
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-08 00:12:00
简单来讲,批判佛教影响非常严重,导致很多认同如来藏教说的支持者开始反击,有悟明长老的弟子圣玄法师,该人是北大研所博士候选人,以及香港密乘佛学会谈居士,谈居士精通梵藏文,经过与日本批判佛教发始者长期沟通后,日本方面已经了解如来藏并非实有,而只是一种有功能的"特性"而已,因而近年不再在学术会议上就此议题再有批判另外,即便是非常严谨须实验支持的自然科学都只能说是相对真理,更何况是需要超感官经验的宗教议题,这个问题恐怕到最后还是各说各话,人永远都会找自己爱闻的气味多闻闻罢了,其实如来藏是否实有的议题市面上就有很多支持的论点,但,哦!sorry!刚才说错,应该是如来藏是否是佛法的议题,早就有很多书在讨论(不只是萧某人), 只是我觉得奇怪,为什么还是很多人不知道,还是老是拿学术或印顺的那套来跳针,这就更证明人类的理性多半用来限制别人,而难以看到自己的非理性,至于论证,佛教的论证再强也是脑袋瓜的论证,无法比拟需要实验的自然科学,更何况部派时期原始教团后来根本老是辩输大乘,那能用这种论证来说明大乘优于南传? 用一时的学术状态来判定真假,实在是太危险了~~(更正)学术内的佛教论证再强也是脑袋瓜的论证
楼主: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-08 08:15:00
讨论的重点是如来藏的常乐我净有没有违反三法印四圣谛??这才是攸关切身的慧命的大问题.认肯如来藏必然导向永生.涅槃的不生不灭是不是永生?往生极乐就是永生?永生与无生的差异何在?不去思考这些问题,把辨正视为攻击,不奇怪吗?
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-14 22:12:00
要讲辩证,何不来场因名逻辑....
楼主: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-14 23:22:00
辨证和"辨正"不一样好吗?别歪推了,你就发文吧.

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