[问题] 盲点所在:有烦恼可灭vs有真心可成

楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 08:55:14
看了以上caselook网友的讨论串,
找到了其矛盾所在
网友认为:有烦恼可灭
但否认:有心(真心/佛心)可成就
这这这不正是矛盾大对决吗????
合理理论
认为[有]是把烦恼心灭光光===>显真心(另有其他专有名词叫做[无心])
这是承认胜义有
但为何CASELOOK会一方面承认有烦恼可灭的次第方式
却反对真常唯心论呢???
真常唯心所定义的佛心就是
不生不灭,不垢不净,不增不减,不一不异,苦空无常无我=楞严经中的无我如来藏也
这条逻辑是通的,难道是因为逻辑所建构出来的念佛求(往)生净土
(有求肉体死之意)而反感???
念佛灭烦恼,让烦恼心死,寻求肉体死,这两者有很大的差异
虽有宗派宣扬[往生]净土,但并没有因此鼓励学人早点求肉体死
反而鼓励学人断恶修善
难道断恶修善会生更多烦恼吗???
既然有烦恼可灭,就显示有恶可断,有善可成,有次第,
这套理论与实践方法很完整呀
一定是哪里有问题,才让网友觉得怪怪的???????????????
哇哈哈...纯粹赚P币..
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 12:57:00
烦恼不是用灭的,是不再让它生起。这是不一样的。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 12:58:00
生起与灭去其实是同一理论,烦恼可以伏住不生起
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 12:59:00
而涅槃就是不会再有身和心的生起,既然身心都不再生起去谈真心什么的就很奇怪。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:00:00
但伏烦恼不是断烦恼,灭烦恼也不是真有可灭,而是念念圆
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 13:01:00
烦恼可以伏住不生起,定禅要进初禅以上的程度。一般情
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:01:00
明,念念解脱,要灭苦离烦恼,都只是次第禅法而已
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:03:00
如理作意就是顿悟禅法,楞伽经中的如如,念念解脱,
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 13:04:00
XDD 我对如理做意的理解没有那么文诌诌
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:05:00
顿悟靠渐修,可以用转念法转个八万四千次关关过关
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 13:05:00
如理做意其实就是在烦恼有可能产生的环境下,引导自己的心不要去造恶,或去起烦恼(起烦恼就是造恶业)。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:06:00
不然一直卡关起能过顿悟那关?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-06 13:07:00
顿悟就是体会念念相续间的灵明觉之 显现这一觉知的就是心 证悟了这一灵明觉知也不守住此觉知 即可渐次脱离
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:08:00
理则顿悟,事须渐修,每次事相上卡关时,就要靠转念过关了这些实用技巧眉角,祖师大德拢总有交代过啦
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-06 13:09:00
烦恼习气 不是说不起心动念 而是常住于那种念头生灭与实际上是空性的宁静状态那么即使会起烦恼(菩萨也会起细微烦恼) 也可以时时返照内观此烦恼源起性空 就不会一直住在烦恼中
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 13:20:00
楼上讲的比我还文诌诌~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:08:00
其实想请教一个比较实际的问题 :烦恼完全止息,证入涅槃。这样的观点在某些版友所学中,这样的圣者肉身死后,还会回来帮助众生解脱吗 ?还是回到不生不灭,肉身寿命结束,一切就这样告个段落?这是第一个层次。如果认同圣者已了脱生死,并且有能力回来度脱众生,这样的观点其实就与常住真心无异,这观点能接受吗 ?这是第二个层次的问题请教。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:22:00
第一层次就告一段落者是某部分灰身灭智的四果阿罗汉(但有某些阿罗汉佛有嘱咐任务的,没有灰身灭智,如迦叶宾头卢尊者等),人体肉身不知在哪,意生身于禅定中
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 14:26:00
入涅槃就不会再回轮回啦~ 何来度众生呢??
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:27:00
所以h大您能接受的论述,就是以第一个层次为终,没有后续是这个意思吗 ?
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 14:28:00
疴~我不知道什么第一层次,但就是没有后续的身心了。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:30:00
那我顺着这逻辑,提出一个疑问 ?
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:30:00
那大迦叶尊者和宾头卢尊者怎办?是咱世尊虚构的神话???
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:31:00
那弥勒菩萨下生后要哭哭!???
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:32:00
那如果证果的圣者都没有后续,那我谁能证明他们去哪 ?学佛真的是解脱了吗 ? 我会质疑耶。 = ="感觉很像断灭论。
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 14:33:00
有点事 晚些回~~ ^^
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:35:00
ok ! 没问题。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:35:00
那证了三果的全都跑去兜率天,怕一不小心证四果就GG
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:37:00
另请教p大一个问题,灰身灭智是真的结束还是说暂时停留在涅槃很久很久 ?
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:38:00
灰身灭智是都结束..
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:42:00
因为末学听过一种说法,这些人是要经历千万劫再蒙佛度化若学佛最后灰身灭智,突然感觉这样很可怜。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 14:49:00
唯识学的经典[大乘密严经]中,咱们的释迦佛肉身灭后现住在色究竟天的[密严净土]中...因为唯识学是讲有的(也是胜义有唯心论),所以佛也不是真的灰身灭智鸟~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 14:56:00
末学比较担心那些灰身灭智的圣者,还有无转圜余地 ?
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:00:00
密严净土是法身佛土,也就是说证空性的法身,那种净土就不像报身土有形有相,而世尊住那里是为了方便随时度众生无形无相也能度众生,神奇也哟~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:06:00
wifi无形无相也能上网对话,习惯就不神奇了。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:06:00
灰身灭智的圣者,其实也不脱因缘观,因为身就算成为尘土总也是有形有相的物质体,有其他因缘聚合又会成为生命有机体的元素,例如人体的电解质,所以其实无来无去,wifi还是有形相的,仪器能测到电磁波,网上有影片,伤身喔
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:12:00
其实眼睛看到的是仪表板的指针形象,实体肉眼看不到。只能透过仪器间接证实电磁波的存在 ~凡夫肉眼能见的太少太少了 ~现代文明的科技,相较于几百年前的人类,某种程度已经算俱足神通了,只是当大家都有,就不足以为神奇了。
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 15:19:00
我所了解的断灭论是指没有轮回的存在,并不是指涅槃后身心不在生起的状态。所以入涅槃并不不符合我所理解的断灭论的意思。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:21:00
恩~末学理解的断灭论是指人死后什么都没有的意思 ~
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-10-06 15:22:00
另外,除了辟支佛之外,待释迦牟尼所传的佛法不再延续之后,必须等下一位佛出世,佛法才会再现。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:23:00
人死后的肉体成灰,那已不是死前那人的肉体,精神脱离也不再跟死前那人的精神体一模一样,所以人死后分解出来
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:24:00
那我大概理解h大的观点了。感恩 ~
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:26:00
的物质体也是符合[无常,无我]的,那精神电波是执著身及
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:26:00
所以关键就在第一个层次与第二层次之间,要找出让人信服
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:27:00
境为我,但身已改变型态,哪还有我可执,所以四果阿罗汉
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:27:00
的佛经论述,像h大这类的佛友才有可能接受真心的见解。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:28:00
灰身灭智其实并不可惜,是符合佛法,已解脱的,但凡夫未解脱者,才会觉得那样很可惜,关键就在[执著]
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:31:00
不知道h大所修学的经典大概是以哪些为主 ?
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 15:31:00
其实不是真有第一层次与第二层次,都是因缘聚合而成
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-06 15:33:00
有时候还是要区分一下对方的观点,这样才不会鸡同鸭讲。
作者: TopoT   2014-10-06 16:16:00
最好烦恼可灭是因为有真心 然后火可以灭是因为有三昧真火"
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 16:25:00
对呀,既然没有真心,那不知为何caselook网友一直要他姊息灭苦和烦恼...矛盾东西军~DOZO~
作者: saram (saram)   2014-10-06 22:19:00
女人能成佛吗?
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-06 22:54:00
女人不能成佛,但能成就阿罗汉。
作者: akumahomura (恶魔焰)   2014-10-09 20:44:00
嘘女人不能成佛XDDDDDD你们慢慢信这种颠倒梦想的宗教吧XD 野蛮不文明
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-09 21:10:00
佛法的主要教导是成就阿罗汉,除灭一切苦,不是成佛好吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-10 03:09:00
女人不能成佛 所以所有的佛都是男的? 这叫诸法无我?
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-10 07:15:00
龙女不就成佛了。。。。今日一看才知道case大解行并未合一。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-13 09:57:00
水果读经不求甚解,法华经中龙女成佛是"转为男身"才成佛.不是女生"即身成佛",你别错解了.报身佛都是男身.
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-14 16:19:00
~___~ 报身佛是男身,请问当今世上那位男儿是报身佛请c大提提看,否则依我之浅见玩弄文字而已矣。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-14 21:53:00
佛有三身,法身,报身,应化身.释迦牟尼是报身佛,示现男身.报身佛有32相,80种好.法身佛无形无相,应化身则随缘度化.当今世上无报身佛.要等到弥勒成佛才会有报身佛.
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-14 22:09:00
....我应当讲得很清楚,当今世上有谁是报身佛?如果没有如何说女生无法成佛? 男身都无法了....还有我翻译过六祖坛经中的一体三身自性佛...n所以才会直截了当问你"当今报身佛而在"。过去报身佛已死,未来报身佛未出。中间过程已无报身佛请问谁能生出报身佛,这位母亲是佛母呼?甚至根本不用女转男身,根本不用即身成佛....该母亲就是报身佛之母。请问何来放下不放下,何来成见不成见???女性能不能直接成佛? 根本就没有任何问题。也不须要立个假相出来才叫成佛。希望各位版友可以弄清楚呀。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-14 23:15:00
水果又滥了,你知道你在写什么吗?别在人家文章里歪推啦.
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-10-14 23:53:00
你弄不弄清楚我不知道,不过我就是要这样写。

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