塔台“未准许”海保机进跑道！　仅允许日航降落羽田
2024年01月3日 10:18
记者王佩翊／编译
日本航空516航班2日晚间降落于羽田机场时，与准备起飞前往新潟运送物资的海上保安厅定
翼机发生冲撞，2架飞机瞬间起火。尽管事故原因仍在厘清，但是根据《日本新闻网》报导
，事发前日航客机的确收到塔台指令允许降落，但是管制员并未准许海保机进入跑道，疑似
是因为海保机擅闯跑道才会发生意外。
报导指出，日航客机2日下午5时多抵达羽田机场附近后，获得羽田机场塔台的许可进入跑道
，随后日航机长与管制员皆重复口述指令，日航机便开始降落，然而在进入跑道时却与当时
应该在跑道旁等待起飞的海保机相撞。
根据《日本新闻网》引述相关人员报导，塔台管制员当时仅对海保机下达在跑道旁边等待的
指令，并未准许海保机进入跑道。目前运输安全委员会已开始调查2架飞机与塔台管制员的
对话内容，而警视厅也依业务过失致死伤嫌疑对此次事故展开调查，同时将于3日前往羽田
机场，对发生事故的跑道与烧毁的日航机体进行现场勘查。
发生爆炸的日航客机为空中巴士A350机型，由于适逢元旦假期收假，因此机上几乎满员。事
发后包含机组人员在内的379人顺利在数十秒内脱困，其中有14人受伤。而海上保安厅飞机
的机长在爆炸第一时间脱困，其余5名队员则是一度失联。搜救人员随后寻获失踪5人，但是
经抢救皆不治身亡，而机长则是仍然命危，尚未脱离险境。
https://shorturl.at/pxACK
误闯跑道这问题可大了...
要好好调查为何误闯

海保那机的位置已经在跑道上准备起飞了...

https://twitter.com/mainichiphoto/status/1742382520820478429?t=hEPyP1B_uxLtoAQcTR5Vng&s=19https://ppt.cc/f1YGIx 海保残骸在跑道中央

根本特内里费空难重演

刚刚JTSB有出来https://www.youtube.com/watch?v=XIKyJaG_T78(影片后段的部分)

twitter看到有人怀疑是不是听到别台

如果没有设备问题的话 重伤的海保机长生不如死吧…

真的误闯的话 机长真的会生不如死

接下来进一步待调查: 塔台与日航是否有发现跑道入侵以及发现当下的情况是否能够处置平常有在听 VAS 频道的话 美国这类事件常常都是某机被唸 possible pilot deviation 要准备抄号码打电话了

很好奇军民合用机场该怎么进行空管

看羽田有无地面雷达

想一想实在无法理解 左右两位同时听错或理解错atc指令的机率

混合跑道嘛，最糟的状况就是海保机长急着去救灾没确认所有指示就滑到跑道

羽田不是军民合用吧...海保是警消单位

驾驶室内发现撞到了也只能尽快停下

可能会扯到座舱资源管理吧.发现错误但没有及时反映.

跟特内差多了 比较像US1493

如果正中间撞上去我只能说A350也太耐撞了吧

机鼻和前起落架都完蛋了这一撞A350也伤的不轻

海保有没有开防撞灯跟尾翼灯也是个问题

https://i.imgur.com/fnyL8K6.jpgNHK最新报导、海上保安庁の関系者によりますと“海上保安庁の航空机の机长は事故の直后、“离陆の许可を得ていた”などと话し，目前看来是海保机长少听“手前”问题较大

整架350报废了好吗，另外等VAS放塔台对话

过去也有无线电干扰导致的误解，还是等两架飞机得到CVR分析

LiveATC 版本可以听这里https://youtu.be/LP1xWcyKBDs?t=14m10s如果因为塔台说 No.1 然后后面又听成 taxi 'via' holding point C-5 那它还真有可能就滑进去了...

老实讲liveatc 不完整 也有可能是us 1493出现双许可

晚上来看詹姆士解析好了

这件事件在发现跑道上有飞机入侵时没办法拉重飞吗？（单纯疑问）

终于有比较正确的报导了

看不到

楼上，当时是降落姿态机头上扬，驾驶员根本看不到跑道上有什么

白天也许有机会，晚上太难了

(大家应该看过很多次的) 第二航厦 ANA 侧的监视器画面看到日航已经主机轮落地, 剩下距离应该是无法反应

监视器画面爆炸前一瞬看起来已经完全落地了

白天也要很远就要预备GA了

所以跑道没有隐形电子栅栏？只要某架飞机使用跑道就有优先权，其他飞机试图接近跑道就会告警

我看 VASAviation 美国塔台蛮常因为跑道入侵而叫降落中的客机 go around 重飞

从监视器画面晚上都很难看到海保那架飞机在哪，更何况日航机长在降落的时候。

从 LiveATC 无法确认这次羽田塔台有没有主动警告

海保厅机长和ATC的认知不同

一位777副机长有讲在晚上很难在一片灯海中看到跑道上其他的飞机。

美国入侵跑道的 感觉蛮好笑的 塔台：虽然知道你在排队 但是你知道排到跑到上面了吗？ 飞机：疴…… 塔台：抄电话日本这边 真的就笑不出来了

抄电话后不打会怎样

海保原本停在C5, JAL触地海保刚好前进比较好奇海保在C5看得到有飞机即将要降落吗 怎突然前进

塔台不需目视监控吗，还是根本看不到

日航触地海保才开始前进的话 100%海保的锅了 塔台疏失成分很低了

有看到1说海保被要求停在C5前 但管制又跟另一台说进入C1然后这机长可能恍神听成让他进入的说法~~

抄电话却不打, 可能多一张警告甚至吊照?美国 FAA 不是台湾脚痛部

有场面雷达是看得到跑道入侵，来不来的及反应是另一回事

如果海保真的是日航触地后才前进 雷达看到也来不及了

之前好像在本板看到一个起飞前跑道入侵的例子，急煞

接下来就是问进场那两个跟塔台为什么没看到了 唉 航空事故就是这样一环扣一环 检讨起来也是

Main root cause and another

如果是日航触地才前进那看到也没救，根本没时间反应

A350机体高度高很多，所以主要是撞断脚（前起落架）不是机身对撞，所以座舱都还算完整下降时看到海保原本停在旁边 落地他突然往前 没救吧

而且当时日航降落油料应该剩不多所以没有爆炸，主要引燃火势的是海保机，当时应该油箱燃料不少

所以可以理解机鼻撞击跟左翼引擎起火

当时在hold在C1的是DL276(等JL落地)有影片根据鼻轮灯光判断海保机可能直接line up 34R至少30秒如果这推论为真, 日航最后阶段不知为何没看到 Dash 8或许是 Dash-8 灯光较不明显加上HUD影响判别

http://tinyurl.com/4hndnm7x 机长声称管制员核准起飞~

推特有照片 350雷达罩直接凹一个洞+鼻轮消失 海保应该已经对齐跑道中线了

降落最后阶段飞机flare的姿态看不到很正常。等到落地看到根本来不及了

30秒就算看到马上go-around也蛮紧绷的

前面有个人说怎么不设灯光管制？刚看到,羽田C5是有Stopbar light的设置,但是out of service..写在NOTAM里,但是不确定没提供服务的时间区间~https://i.imgur.com/2kqYj72.jpg

楼上请问这是哪个app呀?

ipad 的 Jeppsen 吧

回112楼..我是看FB上有人po的转贴过来~

机长的讲法是一回事，事实的指令可能是另一回事。ATC有没有给起飞许可这部分听塔台录音就知道了

https://www.youtube.com/watch?v=78woj-2Oel0 白天影片看来冲突点在C5 C6之间的34R上, 似乎JL从后方直接撞上来

现在再看一次残骸真的很震撼 日航客机只剩下机翼跟尾翼还看得出来 海保机直接烧到连灰都没了

好在撞击当下A350鼻轮应该尚未完全触地,不然Dash 8尾翼高度

目前看来JL这次应该是最没责任的那方。降落许可也有了也复诵了。落地后根本来不及反应

可能会对A350前机身造成更严重伤害

再回112楼..po的人是777机师,曾服务EVA,现在在Atlas服务

这种入侵能叫停重飞的只有TWR或者是JL组员.JL组员为什么没发现需要深入调查

A350有没有起落架前端摄影镜头？

JL就看不到吧 全美1493当时也是看不到跑道上小飞机

就算有装摄影镜头驾驶应该降落的时候也不会看。那主要是给乘客看的东西。

如果有镜头 可能PF跟PM都在注意前面 也没看到或没开吗

降落时flare姿态驾驶看不到很正常。LA那次副驾驶也是机鼻放下来了才看到5569

昨天好像有飞过hnd 的机长说应该看不到YT 上一个老外机长

飞机降落的时候机身是抬高的耶，在机身最前面的驾驶看不到根本不意外

https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8 这POV看起来就算天气好也不好辨识落地区的小型机. 灯光对比高

不幸的事件，最幸运的结果

不过我看有人在检讨羽田atc用词不精准耶

会不精准吗？就要求海保去滑行道C5头等，连外行人都听得懂吧

外行人都听不懂?? 现在最好笑的事情是 风向都在检讨没死人/受伤的那一方 未审先判塔台 明眼人都知道发生什么事情了好吗

516正在降落的时候TWR说海保是No.1 166是No.2有可能这样让海保误会跑道已经clear了吗

应该是准备起飞了，但是准备起飞有很多程序有很多开关要开 不像一般的民航飞机 大部份的人都习惯了 马上可以起飞

JAL516 clear to land -> JA722A No.1 taxi to C5

所以耽搁了？

这影片算反推前30秒大概是喊300呎的时候~然后摄影机高度差不多旁边的pilot头部高度,看起来到speed break起来,对前方视线的影响？

你飞机没有准备好起飞塔台不会放你到跑道上的，就连line up and wait都不会

正确的讲法应该是taxi to Charlie five holding point runway 34 right. 但塔台却用了number one + holding pointCharlie five, 在日本人英文普遍不好的状况下，搞不好理

管制官：可以前进到跑道前，但每有准许进跑道

塔台没有准许你进跑道就是不准进去，起飞准备没做完麻烦你在hold point做完再说

不过误入跑道的事件好像跟山一样多，也不足为奇

长荣几个月前不是在柬埔寨也是误解进入跑道？

等等看大佬讲解

也有一说提到用hud在晚上回比目视更难发现跑道上面其他飞机的灯光。不过还是等调查报告吧https://i.imgur.com/0gv6sF2.jpg

给海保的no1是表示有其他飞机在地上可能跟他的滑行路线冲突 但那台飞机会让海保所以可以继续滑行到holding point给166的no2是告诉他前面还有一架（516）这个no1和no2不太可能搞混

海保闯红灯

这些都有录音的

https://i.imgur.com/3PDpaVi.jpg机长说 有许可才滑进去 起飞的

许可会说clear for take off吧，但是录音档都没听到这样的字眼

现在ATC有的录音都没有任何clear for takeoff海保机长自己听错 也没repeat指令 这锅背定了

机长说什么不用管啊，录音调出来就知道了。不然机长他幻听也是塔台负责吗？

网络上侧录的音质分辨率 还是等官方公开吧

不管是撞到头 记忆错乱还是单纯闪责任都会乱讲 CVR才是真的

官方调查快则半年吧

机长听错且有复诵 结果设备问题没出去也是有可能发生的状况

就不要真的又卡频率被盖台然后没重复确认

还是被地下电台盖台

没有repeat的话这个锅背定了

卡频 复诵也没用啊 不就发生“一个喊我在跑道”“一个喊我要起飞”同时卡频 塔台都没听到啊

国土交通省公开管制塔的通信纪录了https://reurl.cc/132KNQ

完全没看到离陆许可http://i.imgur.com/OQ8f3YG.jpg 这篇也讲了，海保有覆诵“滑走路停止位置C5に向かいます”没叫他进跑道

等 飞机上的录音档 看看喽

要看当时PIC是机长还是副驾驶.覆诵和滑出去的不是同一人

没有CFTO但有LUAW指令也会造成入侵

结果JL机上最惨的是2只托运的动物

啊…..还有动物哦….

国土省公布了对话 海保没有得到离陆许可

动物这个真的没办法了...

TO acomp, 主要是这个机长说他有得到离陆许可，事实上是没有。现在NHK等媒体正在改风向一开始这个风向出来的时候，舆论是检讨塔台...只能说国土交通省这个公布对话太迅速了

我是指操作无线电和飞机应该不是同一位.很明显没有拿到许可

看起来很有可能是海保机自以为得到进入跑道的许可了

只是好奇谁是PIC. 如果有确实覆诵, 显然组员间沟通有问题

客机有托运的宠物

中午NHK新闻就已经说从交通省得到的消息是没有给离陆许可了。是下午海保那边的消息说海保机长说他有收到离陆许可。交通省为了澄清所以才很快就发布ATC对话吧我中文看到交通省新闻的时候就猜他们应该已经听过ATC录音了才很肯定这样说

我要是那个海巡的机长 我昨晚就希望自己死在那了 但是求生本能…..唉

没什么风不风向吧 新闻就出什么报什么 前面找专家也只是讲出事的各种可能性 至于日本乡民那根本不叫舆论 叫自high一开始从"关系者"发言就倾向海保入侵跑道这边多一点了(媒体去找的国交省OB 海保OB 日航OB等)

昨天日媒风向要带塔台的时候推特早就疯传atc内容了大概昨天台湾时间8点多涉案三方内容早就疯传 稍微有点航空知识都知道海保主责 塔台顶多没讲不是主责 日航就是虽小而已

日航就是虽小而已没错。真的是还好全员生还

这就是为什么要等CVR的原因日航目前是真的衰小

就是机长违停搞得阿，救活他让他活着赎罪

有哪家日媒在带塔台风向吗 ? 至少个人是没看到(NHK 民放 读朝每3大报 时事&共同)最多就还一切未知时 说有海保听错/塔台讲错的可能性

网红机长说stop bar light故障

Stop bar light 前面有人贴NOTAM了

Stop bar light故障又不终止起飞程序.组员还是得确认净空

如果cvr解析出来跟国交省公布的一样，我看国赔是赔定了

宠物QQ

Stop bar light故障那顶多是瑞士起司最后的洞罢了

PIC 只能是机长，上面几位问的是PF，Pilot Flying

令我想起不久前AA 在JFK 也是覆唱正确但仍然走错路导致near miss

确认净空这个问题,有国外的YT说当时2000呎有云,可能转上去的时候JAL在云里面,所以没看到..另外,这个YT说JAL跟海保机在不同的塔台频道（？）也可能是海保没注意到这条跑道有航情~以上是YT说的,不确定是否正确.

海保厅的机长属于军方系统，不像民航机机长习惯于接受民用机场的塔台指挥。这次因为支援能登半岛的震灾，造成必须使用一般机场。这实在很不幸，但是其中的大幸是民航机处置得宜无人死亡。

https://www.youtube.com/live/daf6q4WQtb8 大佬直播讲解中

乱讲一通, 羽田本身就是海上保安厅航空基地之一会翻墙记得去 Google Map 搜一下高德没有的 "羽田航空基地"

大佬挑战万人大台

破万了

大佬讲到stop bar light 了XDD

Stop bar light out of service = 坏掉？

听到现在，日航很虽小然后海保那个机长如果知道真相一定生不如死

听到大佬对台媒素质猛摇头

Stop bar light out of service 2个月

请问如果stop bar light正常，当时尚未许可海保机起飞应该会显示禁止进入的灯号吗？

Stop bar light 12/27 早就公告维修了

会 会一排红灯也不是还没许可他起飞 是没许可他上跑道

那维修中不会亮的话有没有相对应的措施防止飞机进入还是就完全靠航管的语音指令？

当然阿 只能靠航管人员

理论上没有灯也该知道要有明确指示才能进跑道

stop bar light只是辅助~

没有，但其实航空管制本来就是ATC指示为主，灯光只是辅助

语音指令为主，灯号为辅的意思吗？

如果灯号/指示或是其他讯息有疑虑,就是问清楚..

再请问stop bar light是机场的标准设施吗？还是其他机场可能就没有？桃机也有吗？抱歉问了很多外行问题

不是每个机场都有Stop bar lightStop bar light 跟 lead-on light搭配使用是很好的辅助

目前不是标配..

我们是好奇如果都靠无线电，那这么多年没有常常发生这类事故，挺厉害的…（我知道特内里费啦…）

跑道入侵不是常常发生吗

所以才要求复诵等等的吧 某前日航机长也提到即使有各种科技辅助 塔台-飞行员间还是最原始的说-听 就还是会有humanerror的发生

跑道入侵其实算满常发生的

复诵..讲给ATC跟驾驶舱另一位听.有疑问就是再询问.刚大佬也有说到,有时候ATC给line up但stop bar light还是红灯,就是不要动,再跟ATC确认~

听指令听不清楚 如果又照直觉看到stop bar light没亮灯就可以上跑道副驾驶也一起搞错吗？该不会又是像台湾之前的案例 副驾驶比较菜 不敢反对正驾驶的错误决策

但机员都隶属羽田的 应知道那个灯从去年12/27起就不会亮?

不隶属羽田也会需要看NOTAM吧

会不会是：两个机师搞错自己位置以为还没滑到C5 hold short line..但是就算没有stop bar light,也有地面标示牌~当时到底发生什么事情,真的得要听座舱通话才知道了~

保安厅机长幸存 至少可以从他那边听到该方认知

宠物RIP

C-5 holding point 在C滑行道跟34R中间,不是"跑道"

今天要把两架的残骸撤走了 应该两三天后就可以重新开放34R

副驾不敢质疑正驾的可能性也是很高 尤其在日本

今天日籍HND飞欧美长程的都从05起飞去NRT加油再出发

还有这种操作？

77W油量满载跑道不够长，不取消情况下折衷办法

ANA112没有啊 HND 05起飞之后就飞向太平洋了

好像只有飞欧洲的77W，JL43跟JL45都飞去NRT加油LH715用A359飞就直接飞太平洋

飞欧洲逆风 飞美国近期我看地速都超音速往东600+kts, 往西400-kts好像还是没超音速… 音速661kts

BA6后推了，不知道会怎么飞

https://i.imgur.com/O0xXIUb.jpg果然05还是太勉强了，昨天能直飞不代表今天能直飞

BA6 77W跟LH717 748都直飞欧洲了，日航应该是保守作法

实在很好奇板上业界机师对所谓网红机长评价如何XD

05起飞要看客货Payload,跑道风向.JL可能载得多

跟馆长87趴像(ｘ，有料，但可能是为了效果吧，有时候会讲过头，像是他昨天在直播说羽田哪里有C跑道XD

其实正确是C滑走路XD不过他在日本这么久不知道这用法也是奇怪

他的意思是 C跑道(X) C滑行道(O),34R才是跑道

C滑走路=34R/16L, C诱导路=C滑行道

今天看幸存的海保机长说有收到许可，听错酿大祸吗...

所以ATC会用“Runway C cleanerd to land"吗？

回楼上:不会,正式通讯一定是34R,ABCD有点像我们南跑北跑

没错.34R隔壁就是平行的Taxiway C.TWR不可能用Rwy C取代34R官方AIP内未正式提及A/B/C/D跑道, 只有4/5/22/23/16LR/34LR