Re: [新闻] 长荣为何劳资都难妥协,还恐变持久战?

楼主: Risian (aj4)   2019-06-23 03:45:28
※ 引述《suzukihiro (慢慢的等待)》之铭言:
在这些系列报导中其实有点欠缺描述另外一个面向
就是现在长荣的空服员很多参与罢工除了争取自身实质劳动条件的提升
另外一个很重要的点
就是赌烂高层而已
长荣空服员赌烂高层不是第一天的事
我不确定版上的大家有没有认识长荣空服
不过大家一定都清楚长荣是有史以来最伟大的使命必达航空
遇到台风如果怕飞不回国 选长荣机票准没错
但对要被抓飞在天空上的人心里可不是如此
长期以来长荣也没有工会直到桃产总的出现
所以以前的长荣空服也都相当羡慕华航有工会
直到华航两次罢工,日支费调涨
(那是罢工后才获得的,不是天上掉下来)
当下自然会引发长荣空服觉得有机会透过工会争取对等待遇
在工会对资方提出诉求前
我是不清楚是否有做足功课了解华航跟长荣计算基准的差异
(不过我想应该不会有劳方在考量薪资的时候把什么早餐纳入计算,
薪水本来就是现金为王)
因为简单想着要比对华航
所以一开始就开出150这个数字让长途航班居多的长荣一定难接受
这时候问题就来了
网络上风向一直说工会为什么不说明自己的数字从何而来
我猜是事也尴尬难以说明
但假设现在你是工会的谈判代表,你150数字已经抛出来你难道能自己先砍价吗?
一直抓着这点猛打的乡民看起来就是从没议过价,从没上谈判桌过
我相信只要长荣的代表不是那么坚持半毛不调,只愿意给飞一趟150元的激励奖金
(这是羞辱人吗XDDD)
只要把数字从90先往上拉到100-110
两方谈判进程一定会有善意的进展
讲白了,谈了20次的团体协约都在吵要不要直播
所以要求都是驳回
工会再不罢工是傻子
再不罢就换工会会员要退会了
除此之外,开头讲的最主要卡住的原因是赌烂也是这样
在工会开始用罢工投票来施加谈判压力的时候
资方也没闲著
媒体没报出来的禁止各种预约班表
而且刻意恶搞,有参与工会的故意排相反的班给你
请问这究竟是会助长罢工气势还是减缓?
想当然尔是反向的嘛!
长荣摆明从一开始就不想谈,不然这次单看谈判条件
劳资双方距离或许比上次华航机师那次还小
(上次增加机师人力那条不知道要增加多少成本)
至于一直被跳针不可行的劳工董事
工会早就自己撤回了(详见罢工当天的直播)
改成虚无飘渺的增加沟通,让劳方更了解内部运作blabla的口号
那从来都不是争点啦
真正的争点一直在日支费跟禁搭便车上面
以长荣这种进公司就会问你以后要不要组工会
对工会戒慎恐惧,极尽所能打压的公司
绝对不会想轻易跟工会妥协的
因此才会一块钱都不能让步,才不是什么营运成本问题
回过头来工会方,在华航空服跟机师相继成功两次
这次如果连罢工都不罢工
你是要怎么跟会员交代?
罢工只是手段不是目的这句话是黄金律但也常常只是官方说词
不然你以为欧洲那种三不五时罢工但每次罢也没争取到什么是在冲三小
有的时候就是会因为这种情绪上的引爆而炸开
假设长荣没有在最后那个临门一脚还故意恶搞空服,让大家奇摩子更差
我觉得今天参与罢工的人绝对会比投票赞成的少很多
再加上航空业本来就是高薪行业
空服员比其他更低薪劳工经济上能撑下去的机会更高
啊反正长荣早也准备好这是持久战了
我看罢工应该不会太早落幕
但同样也不会有什么进展
至于长期来对长荣会不会有影响
我想会,有sense的人就会知道这种劳资不稳固关系带来的服务不会好
毕竟除非长荣有机会打赢官司认为这是非法罢工能大量解雇
(看起来机会无限低)
不然以现在劳资双方的关系,现在这群参与罢工的空服员人数太多了
如果内部待遇有任何差异,马上又会再次进入下一波的抗争跟法律诉讼
哪知道什么时候又有下次罢工
网络风向对工会如此不利会不会怎么样
我想也是还好
工会本来就是靠会员信赖度活的,又不是靠乡民捐款活的
大家网络大骂桃产总
你看他们还是笑呵呵
毕竟就是个明星球员在台湾这种工会几乎十战十败的地方
他们完胜了两次
在现役空服普遍不满老板的情况下,桃产总稳的很...
文末提醒一下其他劳工朋友
包括我在内是都眼红空服员没错啦
薪水比你高 福利比你好 连工会都比你的工会强势(干,可能根本还没工会)
这个国际上皆然
航空业因为训练时程长,企业要用大量增聘大量解雇来处理罢工一直比较困难
所以向来都是大工会的局势
跟工会相处不好很惨的
但眼红归眼红,纵然我也真不觉得其他行业工会罢工成功对我的劳动条件有啥差别
(我们不会因此变得比较好罢工...)
但可以确定的是
劳工想要独立自己去谈加薪 谈劳动条件的改善绝对是比较难的
妄想权利从天上掉下来就只是妄想
换个角度想嘛,假设你开公司你会真的无缘无故想把多赚的钱给员工?
(少在这时候假装圣人啦)
如果今天风向吹啊吹永远都是那套做劳工的一直把自己当成老板
去罢工的最后下场凄惨
那其他更弱势的行业想要找人组工会 争权益就会更难了
如果不是刚刚好卡在机场那群人
只是看到人家卡住就觉得愤慨,或者是纯粹因为眼红而反对长荣罢工的
还是先看看自己的薪水袋比较实在
老板开心地在笑呢:)
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2019-06-23 03:48:00
有参与工会的都被排相反班表?你梦到喔?74团是你?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 03:51:00
工会不同意你不会还价145-140这样降低?
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12)   2019-06-23 03:52:00
20次协商 你有20次机会可以退一步 你不退XDDDD
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 03:53:00
协商20次还可以没东西拿出来提150..
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-23 03:58:00
赌烂归赌烂 要钱还是得做一下功课吧 怎么都是这种的人家也没说都不调 数据拿出来嘛真的平行时空
作者: danmitsu (坛蜜)   2019-06-23 03:59:00
说得不错 帮补血
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 04:13:00
你拿要求你买东西的来举例?你是没有公司跟公司谈判过吧
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2019-06-23 04:13:00
你被排相反班的连结给我 我就帮你补推阿 我真的找不到
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12)   2019-06-23 04:14:00
不要退啊 加油!没拿到150 就退场 活该被笑
作者: joewu8267 (初音不是个软件)   2019-06-23 04:16:00
原来是亲友团呀
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2019-06-23 04:16:00
到底在哪 我真的查不到 什么参加工会全部被排相反班表我下周一上班就去DAILY COUNTER帮你查?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 04:17:00
还是你觉得现在是长荣求空姐回来上班,这情况你说都由长荣提我信
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2019-06-23 04:18:00
如果真的有 工会怎不拿去提告劳动部?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 04:23:00
买车也不是要砍价还价,还有一直看诚意勒是求你买喔,脱离现实吗
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2019-06-23 04:24:00
其实说真的 如果谈到后来 工会接受这次长荣条件
作者: erty (宝贝,再见。)   2019-06-23 04:24:00
推这篇。
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-23 04:26:00
资方为什么要主动让步 你自己都说了一般人当老板会发生的状况了 于情讲一讲就算了 于理也不做一下功课 应该有很多资料可以拿出来作为依据 是工会连统计的能力都没有 还是所谓的依据一开始就不存在 今天不是你买房买车的问题吧 你觉得贵 杀不了价顶多不买你没损失要用自己前途当赌注跟老板要钱还不聪明一点 也怪不得别人酸了吧
作者: alkuo (我男的 谢谢)   2019-06-23 04:28:00
我一直以为,此次罢工诉求真正改善飞安的是疲劳航班改过夜,结果直播一看才知道150才是最重要的
作者: VictorZ (月下的猫)   2019-06-23 04:39:00
没事没事 只是公主的派对而已
作者: leechester (chester)   2019-06-23 04:47:00
连功课都不做的谈判不是谈判 而是在鬼扯 这次工会的作为就是这样 我看直播觉得长荣很有诚意谈呀 但工会连个理由都说不出来也太扯
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2019-06-23 04:53:00
自己都算不出的150要别人算? 说钱不重要结果都在要钱?
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-23 04:59:00
要既得利益者让利给受薪阶级是蛮困难的一件事
作者: Bujo (部长)   2019-06-23 05:29:00
钱固然重要,更重要的是管理阶层的管理风格才是罢工主因,你今天这么过时又把员工当贼的管理风格,至少先跟你要钱,有机会再刮你的脸,华航总薪资不比长荣多多少,但是人家请假好请,就赢你长荣了。
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2019-06-23 05:29:00
可是使命必达的张国炜早就离开了,这根本是假议题
作者: Scutum (Scutum)   2019-06-23 05:29:00
分析的不错!
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-06-23 05:32:00
选举季 政府不会希望罢工拉久的 会显得政府无能只是要加薪地勤一定也要一起 否则根本不公平
作者: jwwa (mini)   2019-06-23 05:36:00
高层文化难搞就要罢工绑架旅客?这我不认同没有长荣,妳连空服员资格都没有,或许妳可以买台飞机过过干瘾
作者: MARSHdumdum (marshdumdum)   2019-06-23 05:38:00
长荣的威权统治 不是小k建立的 只是他有能力恩威并施反观现在...
作者: yanzistart (puff cartoon)   2019-06-23 05:39:00
日式企业文化根深蒂固 久了的确值得赌烂也是为什么小k宁愿自立门户
作者: jwwa (mini)   2019-06-23 05:42:00
不爽可以换公司,航空公司很多吧!
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2019-06-23 05:46:00
你有在罢工的空姐好朋友,那问一下150怎么喊出来的,不要你猜你猜,阿如果真的是你猜中的人家是没做功课乱喊价,被电不是正常的吗?以为劳资谈判是上菜市场买菜?
作者: lulumama (lulumama)   2019-06-23 06:06:00
第一线员工努力把长荣推上五星级航空,难道不值得加薪?工会也没有要150求好求满,请问资方有答应要上调任何一块钱吗?没有。
作者: sharpshoot (四郎)   2019-06-23 06:10:00
飞安奖金算起来超过一块钱啊,怎么没有?
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2019-06-23 06:11:00
楼上,不是有要加单趟150吗
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-23 06:12:00
又一个
作者: sharpshoot (四郎)   2019-06-23 06:13:00
自己状况外还好意思来瞎扯
作者: sowachen (Aiwa)   2019-06-23 06:13:00
楼上 你们值得被加薪 但不应该利用日支费这个争议的名目劳动部也认证不该用日支费当免税加薪的手段但工会却只是利用这个模糊地带把加薪这个诉求包装好看
作者: g21l (香蕉蛋)   2019-06-23 06:14:00
空服要的可以谈也可以给,但工会要的寸土不让,长荣态度就这样
作者: sowachen (Aiwa)   2019-06-23 06:15:00
因为直接诉求加薪得不到认同还会被贴上贪婪
作者: sharpshoot (四郎)   2019-06-23 06:16:00
我赞成给地勤加薪,空服不用加
作者: sowachen (Aiwa)   2019-06-23 06:16:00
你们该争取的是年终是绩效奖金 而不是日支费
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2019-06-23 06:22:00
所以如果调到150,就不赌懒高层?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 06:27:00
我只能说你用得奖这个来提,又绑禁搭便车条款,接下来长荣会迎接很多罢工,例如机师等等,因为公司得奖全体劳工都有相关
作者: suntex01 (tears in my heart)   2019-06-23 06:29:00
150大家都心知肚明知道一定会打折.就算假装不打折,人家说怎么算来的好歹也拿出来让人了解一下.只抛个150,钱有那么好赚喔 ?连基本的谈判技巧都不会是要罢三小?
作者: win8719 (win8719)   2019-06-23 06:33:00
协商一开始是提涨一趟150工会不满意又再提200又不满意,结果人家叫你提数据你也提不出来,说生病,比华航低到最后玩看诚意qq
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2019-06-23 06:49:00
哈哈哈哈,每天都有笑话看
作者: ebaa (岚峰)   2019-06-23 07:13:00
不喜欢 请换工作
作者: hydetoro (hydetoro)   2019-06-23 07:14:00
乡民咬著150不放?是因为他们跟长荣咬著日支费不放啊ww
作者: ccdg (cdg)   2019-06-23 07:17:00
你堵烂高层所以二千人罢工害几十万旅客
作者: daybreak0815 (Daybreak)   2019-06-23 07:23:00
单趟150就平均加起来超过1块了耶,工会回应了吗咬著150是因为工会直播坚持先谈这点,不顺就罢工啊...
作者: hupi0804 (hupi)   2019-06-23 07:26:00
透过这次罢工才知道原来调到150可以治百病
作者: zpozpozpo (hihijames)   2019-06-23 07:27:00
这几年没加薪吗?年终多少?到底要加多少?还以为年年获利五星级航空一毛钱都没调呢
作者: Arnol (还是太浅了)   2019-06-23 07:27:00
工会还真是谈判高手,加油,继续罢工你们一定可以得到你们想要的
作者: km612tw (渣)   2019-06-23 07:32:00
笑死 第一次看到有人罢工原因是赌烂
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-23 07:38:00
去谈判的还寸步不让 你就承认你只想要罢工吧
作者: gama (我是γ)   2019-06-23 08:05:00
嘘你排相反班表,小弟刚好有在排班作业课的朋友,请拿出证据,公司没那么闲也不会特地针对某些人去排班,每个月光处理组员自己的request还有各种奖励方案就够烦了好吗?
作者: yfchang (YF)   2019-06-23 08:06:00
看看工会直播的表现与论述,这风向很难带啦!
作者: c733614 (Darksky)   2019-06-23 08:10:00
原来只要一直喊150就叫做谈判...
作者: killerbbt (killer)   2019-06-23 08:15:00
不要整天比外国 国外有预告期 还有最低运量
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-23 08:16:00
最近不能像以前特别 Request 所以认为针对性整。
作者: xxxxet1991   2019-06-23 08:26:00
之前不是就答应过要调到150但不同意禁搭便车?工会贪心又想壮大自己。如果团协每次都像空服这次一样霸道又没内容,那协个100次也一样。
作者: leona12 (leona12)   2019-06-23 08:26:00
写的很好啊
作者: chikung (kung)   2019-06-23 08:33:00
好奇一问,如果这两年来都在协商,两年长荣也调薪了4、5千元,为何工会依然坚持150?
作者: conan805 (^皿^)   2019-06-23 08:38:00
写的很好啊 第一条没得谈谁鸟你谈往下谈 假郎告告
作者: ameryhsu (月光光)   2019-06-23 08:42:00
公司没有说不能调!只是要你提出为什么不够,如果连这都提不出来,还是不要出来协商好了。而且你说使命必达,那已经是以前的事,你看最近台风没取消吗?
作者: supertty (小圣)   2019-06-23 08:43:00
帮楼主推一下,觉得150不合理的,请去领22K,保证合理合法。
作者: chanbers (Flag)   2019-06-23 09:07:00
不是说150不能给吧 你要说服人家给啊 说服不是在那讲讲小故事欸 人家也有说了 欢迎提供数据计算方式 为什么不是200 不是160 而是150 你也不说明只坚持就是150 理由是华航也是150 这不是很奇怪吗? 明明计算方式就是不一样公司也愿意提供另外的奖金 你们不接受也要说明差在哪里吧 直接宣布罢工 次长脸被洗对你们有好处吗
作者: rushhour (等待夏天的海风)   2019-06-23 09:12:00
日支费每小时150,免税要给国税局核销标准,而且东京变过夜班小时数大增唷
作者: chunyuaztec (小花猫)   2019-06-23 09:30:00
标准的无脑亲友护航文。肚烂高层就罢工?
作者: opmikoto (MIKOTO)   2019-06-23 09:38:00
工会无脑直接提150 真的是失算 长荣也不谈价不给台阶下
作者: leona12 (leona12)   2019-06-23 09:40:00
人家商周那篇文章都写那么清楚了 还ㄧ堆人在跳针老梗
作者: policeman180 (555)   2019-06-23 09:59:00
空服赌烂 内地勤可没有 搞自己同事干嘛
作者: link1111 (日夜颠倒中)   2019-06-23 10:00:00
讲得好像长荣没有年年调薪一样今天公司又不是只有空姐有功劳不要美化自己啦
作者: yusuke519 (Qmao)   2019-06-23 10:09:00
想给修飞机的加薪 端盘子的不用了
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-23 10:19:00
赌烂高层就可以逞罚旅客?你要不要2小时预告期是什么回事?>
作者: msisee (c'est la vie)   2019-06-23 10:52:00
罢工员工带风向?
作者: clotilde   2019-06-23 10:58:00
看完直播我确信工会根本不懂谈判
作者: illawang   2019-06-23 11:19:00
哪个出来工作的不赌烂高层
作者: yangyush001 (yangyush001)   2019-06-23 12:40:00
比照军公教被砍福利时,大家的反应:不爽不要做!
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2019-06-23 12:57:00
有啊 可以大量解雇 合并或倒闭
作者: sashimi (顺其自然)   2019-06-23 14:11:00
你说加10块就加10块喔,那干嘛一开始不直接谈1000算了刻意带什么风向,只因为你朋友是公主
作者: jlhc (H)   2019-06-23 14:56:00
分析得很好, 事实上就是这样啦XDXD 但是酸民才不管你

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