[新闻] 从零工会到开创台湾首次“粉红工运”—长荣全女性空服员

楼主: prussian (prussian)   2019-06-22 03:06:27
(报导者 The Reporter)
https://www.twreporter.org/a/eva-air-flight-attendants-strike
http://bit.ly/2x9SQAk
从零工会到开创台湾首次“粉红工运”——长荣全女性空服员罢工之路
文 严文廷 林雨佑
摄影 吴逸骅 林俞欢
设计 黄禹禛
2019.6.21
https://imgur.com/GFexo8T
过去航空界流传,民营的长荣航空面试空服员时必问一题:“支持公
司组工会吗?”若表态支持就不会被录用。但2016年华航空服员罢工
后,受到激励的长荣空服员及相关同仁,随即成立跨职种的长荣航空
企业工会,是成立逾50年、巿值逾千亿的长荣4大集团旗下,首个工
会组织。昨天(6月20日),长荣空服员更发动长荣集团第一次罢工
事件。
此外,不同于华航空服员亦有男性,长荣航空是目前国际主要航空公
司中,少见的空服员清一色全是女性,也让长荣空服员罢工,同时写
下了台湾工运史上首见全女性的“粉红工运”纪录——背后除了劳动条
件抗争的劳权意识外,也隐藏了被忽视的职场性别平权意义。
长荣空服员罢工的前一天,全球航空业权威调查机构Skytrax公司公
布“2019年最佳航空公司”,长荣航空虽然比去年(2018)下降一名
、来到第6名,但在“全球最干净航空”以及“最佳经济舱餐饮服务
”两个项目中夺下第一。看似风光的背后,是空服员卖力服务挣来的

世界“最佳经济舱餐饮服务”背后的血泪
桃园市空服员职业工会(以下简称桃空职工)理事、长荣航空事务长
廖以勤就说,“最佳经济舱餐饮服务”要胜过其他大型航空公司祕诀
只有一个,“把经济舱当商务舱来服务”,这是新加坡航空带起的风
潮,长荣起而效尤。要和主要对手华航竞争,除了送餐,多送一趟红
白酒服务、多一趟甜点就能做到,只是该问的是:“为什么这么简单
的道理其他航空公司不做?”因为这会把空服员操坏。
操劳加倍、请假难度也跟着增加。桃空职工祕书长郑雅菱举例,当空
服员因身体不适请假,甚至请生理假,必须提出医师证明,而且曾限
定医师要内诊确定流血才能算数,这些都是当劳动强度增加后,却更
不易请假的案子。
廖以勤指出,当同仁向公司反映,这样的服务对空服员负担太大时,
得到的回应是:“新加坡航空做得到,为什么你们做不到?”但讨论
到薪资与津贴时,却又要看齐华航,而不是比照待遇更优的新航——新
航空服员平均月薪是4,500新加坡币、换算新台币约10万元,但长荣
含飞行加给与外站津贴每月约6万元,“这是我们不能理解的。”而
且航班愈来愈密,每月总飞时愈来愈高,服务要求不打折,累积对公
司的怨言是参与工会的催化剂。
https://imgur.com/Jg8ErKq
长荣和华航空服员待遇比较
长荣航空成立今年迈入第30年,空服员全数都是女性,是现今国际主
要航空公司罕见的现象。根据桃空职工调查,长荣旗下仅有立荣有几
位男性空服员,长荣航空则都是女性。郑雅菱分析,长荣空服员有几
个共同特色:大学毕业新鲜人、女性,让人不免怀疑,是否这样的特
质比较平顺,对于争取自我权益比较陌生,也较能接受长荣一贯的“
威权管理”。
今年1月更有长荣空服员遭外籍男性旅客要求“脱裤子、擦屁股”事
件,被认为有违反《性别工作平等法》之虞。此事件不仅让外界哗然
,也令长荣空服员群情激愤,事件当事人郭姓空服员,今(21日)也
到罢工现场声援,直言,脱裤事件是罢工“小小导火线”。
加上罢工开始后的当天晚上,南崁公司大门口拉起纠察线时,长荣航
空首席副总何庆生怒呛“专制怎样”、“我说了算”与“妳给自己留
点退路”等话语,其实都充分凸显了长荣威权式的管理风格。
华航罢工后激励,突破长荣集团“零工会”防线
过去业界盛传,长荣空服员笔试有测验参与工会倾向的题目“如果内
部可以反映问题,是否还要有工会的存在?”这是坊间空服员补习班
的考古题,只要答错恐怕连面试机会都没有,甚至在面试时必定会被
问“你支持公司组工会吗?”只要具有愿意参与工会倾向,就肯定不
会录取。
不仅长荣航空过去没有工会,成立51年的长荣集团,也没有工会组织
。不过,“零工会”的情况在2016年6月华航空服员罢工后,长荣内
部文化被刺激,也由空服员开始、突破了长荣集团的“零工会”防线

华航空服员罢工后,华航空服员争取到外站津贴从2美元提高至5美元
(约新台币150元),让长荣公司自动提高了20年没调过的外站津贴
,从每小时新台币60元调高至90元,试图缩小与华航之间的差距。郑
雅菱描述,待遇比长荣好的华航罢工成功、而且还拿到更好的待遇,
加上当时长荣内部因经营权之争,无暇顾及正在萌芽的工会组织,让
长荣空服员3个月内就有2,400人入会,超过《团体协约法》规定的“
单一职种超过二分之一入会,雇主无正当理由者,不得拒绝协商”。
而长荣空服员除了加入桃园空服员职业工会外,2016年7月也成立了
长荣航空企业工会,成为突破长荣集团内零工会的第一个工会。
桃空职工和长荣航空从2017年4月起开始谈团体协约,工会8大诉求包
括“提高日支费(Perdiem)且禁搭便车(非本会会员不得适用)”
、“东京、北京、金边、哈尔滨等9航班改为过夜班”、“开放工会
参与会员人评会等惩处机制”、“增设劳工董事”、“国定假日双倍
薪”、“外籍组员派遣名额限制”、“给予工会干部会务假”、“变
更劳动条件跟工作规则,须经工会同意”,但陆续谈了20次团体协约
都不成。
https://imgur.com/YLao8YG
6月7日,共2,949名长荣空服员同意发动罢工,取得合法罢工权,最
终在6月20日走上罢工一途。(摄影/林俞欢)
根据桃空职工统计,经历一年半协商、20次的团体协约会议、3次桃
园市劳动局调解,都没有明显进展,甚至在罢工投票启动前,长荣航
空发公告恐吓“罢工就没有年终与调薪”,更指名参与罢工的员工就
取消员工优惠机票。
桃空职工更指出,罢工投票期间一再发生长荣变更交通车上下地点、
调动空服员班表、要求参与罢工投开票等,试图影响空服员投票意愿
,但结果在2,949名长荣空服员同意发动罢工,取得合法罢工权,最
终走上罢工一途。
最后一根稻草:分化工会的“包月专飞制”
回顾这段时间,桃空职工透露,资方很认真地扮演他们的角色,不断
试图利用各种手段分化空服员的团结,其中对应工会诉求第二项的“
东京、北京、金边、胡志明、哈尔滨等9条航线改为过夜班”,便以
让空服员只飞固定航班的“包月专飞制”,一度重创空服员的团结。
长荣航空在3月起开始实施国内航空业首创班表,桃园—金边航线的“
专飞包月制”。长荣资方表示,包月制采自愿报名,报名相当踊跃,
想报名还不一定有名额,这也证明公司确实有诚意回应工会疲劳航班
的诉求。不过,看在长荣空服员眼里,却完全不是这么一回事。
https://imgur.com/9hfwDNu
长荣资方推出的桃园\->金边包月制班表
一名长荣空服员怡萱(化名)解释,包月制会比一般的班表每个月多
出约10天完整的DO(即Day Off,休假日),因为飞时少,公司额外
给6,500元津贴,一个月四周的前一、两周都是放假。一开始飞包月
制的组员都觉得很开心,月初可以好好休息陪伴家人,但月中之后却
是噩梦的开始。“后两个星期就是‘上一天,休一天’,这样的生活
一口气要连续过11次。”家住离机场远一点的人,每隔两天就要凌晨
3点多起床梳化着装到机场报到,直到晚上才能回到家。
怡萱解释,因为劳动天数、强度集中,“DO帐面上看起来多了10天好
像不错,但实际上更累,没亲身体验不会知道。”但包月制的外表却
包装着“不用调时差,每天回家”的糖衣。
“包月制”诱因,某部分也是针对女性空服员的“特性”设计,因为
已婚的女性空服员,更希望能每天回家陪小孩。
郑雅菱表示,确实很多空服员自愿报名包月制,但大多数都是基于家
庭(如接送子女)原因,希望能稳定当日来回,才会报名参加,不能
说是改善疲劳航班。此外,由于飞包月制的几乎都是固定的组员,也
不同一般航班有“抓飞”制度,只要一有人请假就会增加其他组员的
负担,所以很多飞包月制的组员即便身体再怎么疲累和不适,都会硬
撑著去上班,也不敢随意退出包月航班。
廖以勤分析,包月制带来的是一种不公平,参加者多10天假,默默退
出工会会员,没参加者得有随时被“抓飞”的准备。而统计5、6月班
表,竟有单月飞时达90小时以上甚至破百小时的空服员,相较于包月
仅有77小时的飞时,资方透过劳逸不均来分化工会团结。如今长荣桃
园—东京航班也将在7月实施包月制,由于是以广体飞机执勤,每一班
有14名组员,外加12,000元的津贴,影响层面正扩大当中;在工会眼
里,公司正以如此手段分化员工。
此次长荣航空劳资协商谈判协同主持人、台湾大学社会学系副教授范
云接受《报导者》采访时指出,从其他国家航空公司的空服员组成,
足以证明男性也可以担任,但长荣航空完全是女性空服员,或许跟女
性在教育的过程中,不断被希望体贴别人,长荣航空想利用这样的女
性特质;如果有男性应征未录取而提出质疑,即会有违反《就业歧视
法》的问题。
范云进一步分析,因为要担任协同主持人,她特别找了很多航空界的
工会史,发现多数工会都是男性机师先发起,女性空服员的组织比较
慢出现,但以女性为主的空服员组织却很坚韧;这就很像民主制度,
当新世代的女性对劳动意识看法改变后,即使是民营公司也无法停留
在过去的威权管理文化。
郑雅菱指出,长荣对于女性空服员要求以客为尊,面对黑函指控空服
员拍摄不雅影片,未经查证就拉班约谈3小时,逼问各种隐私问题,
这些都是职场歧视与贬低员工尊严;同时经历过华航空服员罢工与这
次的长荣罢工,她坦言,长荣是很难对付的资方,各种招式与手段都
很灵活,刻意营造地勤与空服之间劳劳相残,这将会是一场艰难的硬
仗。
劳工董事、罢工纠察线不合理?“法律战”开打
长荣空服员从昨天下午4点宣告罢工开始,今天长荣公司已开始打“
法律战”,主张桃空职工8大诉求之一“开放劳工参与公司治理,提
供经营必要资讯,如推派独立董事或增设劳工董事”的诉求违法。长
荣航空委任律师钟郡表示,设制“劳工董事”属于股东会的权责,公
司无法单方面决定,因此也就不属于其他如工资、工时的“调整事项
”;工会以此作为罢工诉求,显然涉及违法。长荣除了提告工会罢工
违法外,还要以每天新台币3,400万元的营业收入,作为损害赔偿的
计算基准。
不过,劳动部长许铭春5月在立法院备询时即表示,劳工董事诉求属
于可作为罢工标的的调整事项,无违法之虞。交通大学科技法律研究
所助理教授邱羽凡解释,能上法院透过法律解决的就属于“权利事项
”,法律没有规定的就是“调整事项”,罢工诉求标的只能是调整事
项而不能是权利事项。桃空职工诉求的参与公司治理,如推派劳工董
事,在目前像长荣这样民营公司的相关法律里并没有规定,“既然法
律没规定要不要有劳工董事,那应该属于‘调整事项’,劳工直接
参与雇主经营管理在国外是常见的事,德国很多民间公司都有劳工监
事,”邱羽凡说。
此外,桃空职工正式罢工后,于桃园南崁长荣总部外围拉起罢工纠察
线,阻止长荣员工进出,一度引发冲突,4名遭阻挡的长荣航空员工
今日更前往地检署对工会提起“强制罪”、“妨碍自由”告诉。桃空
职工表示,对于罢工纠察线都有相关法律规定,工会作为合法;且工
会并未全部包围公司,员工仍可绕道进出。
邱羽凡说明,工会成员投票赞成罢工,不代表他真的会去罢工,为了
让工会能够成功行使罢工权,法律设计上允许工会设置纠察线,让其
他员工不能上班,藉以干扰资方营运。至于“纠察线要设在哪里?怎
么围?”原则上属于工会权利,资方不得干涉。但邱羽凡也强调,纠
察线仅能部分包围,让想上班的员工增加进出的不便,倘若全部包围
,或是出现暴力行为,才会有违反法律的疑虑。
事实上,航空业罢工造成飞机航班大乱的不便、空服员和机师等“高
薪”白领的形象,往往让航空业罢工社会认同度和支持度受影响。
https://imgur.com/ceN99aC
桃园机场长荣航空柜台前,旅客询问因罢工停飞班机的后续处理情形
。(摄影/林俞欢)
但廖以勤强调,空服员并非贪得无厌,只是面对这么强硬的资方,即
使协商超过20次依旧毫无进展,这也让空服员们怀疑“公司真的有想
要和员工分享获利吗?”所以走上罢工一途,很多空服员都说,这是
最后不得已的决定。
国际研究证明,工会强大的航空公司获利更佳
翻开长荣与华航的历年财报,长荣2018年营收达到1,799亿元、华航
则为1,707亿元,双双创下历史新高纪录;进一步检视两家航空的税
后净利,长荣税后净利是65.5亿元,华航17.9亿元。而根据民航局的
统计,两家航空公司近10年的营收状况,华航仅有2014年险胜长荣,
但该年两家公司的税后都是亏损,差别只在于华航少亏5.59亿元,近
4年来受惠于油价下跌,其实两家航空公司营收都屡创新高。
国际航空运输协会(IATA)公布的数据更显示,环太平洋亚洲地区航
空公司从2015年起客运量增长比率都在10%上下,意即“航空公司正
在成长”。桃空职工副祕书长周圣凯不讳言指出,当两家航空公司不
断对外家公布获利创新高的同时,空服员的感受却是“航班变多、休
息时间缩短、愈来愈累的飞行却没有相对的报酬”。
从2015年5月负责清洗的华航子公司华洁洗涤,争取提高过低的平均
薪资开始,接下来陆续发生2016年6月华航空服员不满公司责任制契
约及更改员工报到地等、2019年2月华航机师要求改善疲劳航班条件
、2019年6月20日长荣航空空服员希望提高日支费及抗争“包月制”
..4年来,两大航空公司员工4度发动罢工,台湾航空业劳资进入激烈
对抗时代。
多数航空公司获利不足、或是担心人事成本增加而影响获利空间时,
往往想到的做法就是压低薪资与降低人事成本,遇到工会抗争时则采
取不退让的高压做法。但范云以长期研究美国、欧洲与亚洲航空产业
与航空公司营运的美国麻省理工斯隆管理学院(MIT Sloan School
of Management)学者研究来证明,其实这样的思维是错的。
“科赫(Thomas Kochan)研究发现,高压做法完全是反效果,最后
能够持续在航空产业中获利生存的,反而是那些工会强大,劳资关系
维持顺畅、良好的航空公司。”范云指出,很佩服女性空服员们愿意
站出来争取劳动权益,尤其是在民营企业更是对台湾工运跨出一大步
,紧张的劳资关系长期对民营企业来说短多长空,期待长荣航空的经
营者早日与空服员坐下来谈,让这次罢工能有好的结果。
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 03:12:00
推,报导者这篇写的很完整
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-06-22 03:22:00
每一次都是在写小说
作者: rosenmontag (我是谁)   2019-06-22 03:31:00
推报导者
作者: toojooken (Gate Reader)   2019-06-22 03:31:00
劳工董事与公司法跟政交法都有严重的冲突,哪个上市上柜公司答应就等著被股东告背信,但左胶的媒体攻势始终回避这点。
作者: DJDennisBoy (丹尼斯男孩)   2019-06-22 03:35:00
太长直接end
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 03:37:00
美国汽车厂的工会够强大吧? 铁锈带故事自己可以去温习一下
作者: f860506 (Vindex )   2019-06-22 03:39:00
还想带风向阿 看直播怎么看不出来是强硬的资方v.s.想协商的工会https://i.imgur.com/BkWm6f8.jpg 堵住出入口意图瘫痪公司这样会让获利更佳?“期待长荣航空的经营者早日与空服员坐下来谈,让这次罢工能有好的结果。”真有脸讲啊,贪婪空服们
作者: erty (宝贝,再见。)   2019-06-22 03:45:00
三点多还在上班,带风向的辛苦了
作者: march315 (lincecum rocks)   2019-06-22 03:49:00
作者: borriss (松)   2019-06-22 03:50:00
最后原来是要集民营企业的罢工成就啊?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 03:51:00
拜托,劳工董事怎会与公司证交法冲突,到底是看谁的书,教你这些邪说?还被股东告背信勒?董事代表权是可以限制的ok?更何况劳工董事大多不直接参与公司经营,大多是监察人或独董角色,即便专设劳工董事一职,其权限也得由章程规定。简单说,会说劳工董事违反证交、公司法的,一定没读过证交、公司法。至于说要告背信之前,好歹也先去研究一下背信罪的构成要件吧!
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:06:00
公会代表说是要参与公司的治理耶
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:11:00
楼上你知道“公司治理”是一种专门术语,参与公司治理不等于是参加公司的治理,好吗?
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:13:00
那你要问工会为什么要有这种诉求啊,问我干嘛
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:14:00
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:16:00
那跟我转述工会所言有什么关系
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:17:00
这是刘连煜现代公司法2016版的公司治理章节,因为你写的感觉让人觉得你很懂,所以才问你啊!人家公会说参与公司治理,哪有说参与公司的治理
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:20:00
https://youtu.be/Tk8R-itQ-lU?t=220 3分42秒"公司的治理"
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:20:00
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:22:00
帮我听听看她是不是讲"公司的治理"啊,专家?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:22:00
这是桃空工会的诉求,书面比文字更精准,但不管书面或口语,从你的文字就知道你不懂公司治理在现在公司法的意义
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:23:00
扯到哪里去了?我有说我懂什么了吗?我就转述一句话你扯那么
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:24:00
而且你的影片工会也说并无坚持劳工董事,不知你在带什么风向
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:24:00
多,然后被打脸了才开始东扯西扯
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-22 04:24:00
写小说?静下来好好把文字看完很难?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:27:00
你不用硬拗啦,重点就是劳工董事是现在关系人参与公司治理的环节,但是人家工会不坚持
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:27:00
谁硬坳喔? 谁说"哪有说参与公司的治理"???
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:28:00
因为劳工参与公司治理一般都会想到劳工董事啊!这是公司法abc好吗?
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:29:00
我只说"公会代表说是要参与公司的治理耶"
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:29:00
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:31:00
劳工代表参与治理公司原本在学理上就是值得讨论的事,但你的话是工会说要参与公司的治理耶!根本就是质疑
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-22 04:34:00
劳工董事与公司法或证交法并没有冲突,没企业做,不代表法律禁止,只是现在常常是谁先喊比较大声好像就违法一样。证交法讨论要修法也不是一天两天的事了。
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 04:35:00
劳工参与公司治理,原本就是学界讨论一个项目,降到劳工参与治理,或是参与公司的治理,直觉就是劳工董事,这件事欧洲在做,效果虽然不一定好,但这是正面的事,不是像你这样质疑的语气https://i.imgur.com/C6idYyw.jpg 这张图是不是写公司治理?但不管怎样,工会谈参与治理,直觉联想就是劳工董事,不是管理公司意思,而且谈劳工董事,就算质疑效果,但也不会否认有其正面意义
作者: foolishness (fool)   2019-06-22 04:47:00
罢工很正当为何人人都戴口罩遮脸?
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 04:53:00
一直拿图出来干嘛? 人家工会代表嘴巴讲出来的不算人话?以后不用谈判啦,拿email送图表就好啦
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 05:11:00
呵呵,真会拗你赢你赢,都你赢
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-22 05:20:00
一句话说清楚就好啊,工会代表有没有说"公司的治理"???
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 05:48:00
是不想跟你纠缠才会说你赢了,得寸进尺哦!工会的图有没有公司治理?工会说要参与治理,有念过书的会联想到劳工董事,而不是嘲讽的说:工会说要参与公司的治理喔!你的意思就是工会也想参与公司的管理,还在硬拗!工会的人当然讲人话,但过度解读就免了我前面讲劳工董事大多不直接参与公司经营,大多是监察人或独董角色。然后你下一楼马上说:工会代表说要参与公司治理耶!显然,你根本就误解何谓公司的治理,完全不懂参与治理的意思,还要在那边硬拗https://i.imgur.com/x4zYtnK.jpg
作者: ameryhsu (月光光)   2019-06-22 06:28:00
要这样扯,我也可以说法律没说可以做啊反正别说嘴了!看能不能告赢就知道了嘛工会诉求都在那了!叫没有坚持喔?直播清清楚楚欸!反正你们学法律的别在这忙了!快去帮工会想办法啊
作者: pttccou (cloud)   2019-06-22 06:34:00
新闻爆料幕后黑手是桃产总。下一部是机场罢工。https://youtu.be/-KgOmXd-kjg在工运旁可以看到吃槟榔的围事。就是他们。小英政府放任桃总坐大。变政治事件。
作者: egg79117 (浪人)   2019-06-22 06:42:00
辛苦16楼三点多了还在带风向
作者: pttccou (cloud)   2019-06-22 06:42:00
看怎么收尾了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 06:46:00
法律没有禁止的事,当然就不会被拘束,好吗?至于工会有没有坚持一定要设劳工董事?如果连新闻或工会粉专都懒得查,上面u大贴的连结,看看工会是不是说不坚持在劳工董事这块以为说16楼没指名道姓名就可以规避责任?蛋哥真的太天真了
作者: hshk (hshk)   2019-06-22 06:57:00
内文提到的包月专飞不就是解决方法 怎么会被认为是分化手段
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2019-06-22 06:57:00
问当事人不就是在查证?
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-06-22 07:15:00
还在似是而非,法律没禁止,但是法令也没说可以.所以勒
作者: Rinehot   2019-06-22 07:21:00
董事是有董事责任的 受雇者基本上一定会有利益冲突跟利益回避问题 去年底修法要弄劳董的时候 金管会就有出来讲(当然你要反驳顾主委的金管会 我是没啥意见啦)
作者: ameryhsu (月光光)   2019-06-22 07:23:00
有没有坚持看当天协商啦!看新闻看FB有什么用?签合约会看签名合约还是看各自的草稿合约?
作者: Rinehot   2019-06-22 07:25:00
所以工会成员(受雇者)现阶段当董事会有问题 除非他自己有股票 不过这次显然没有 解套方式大概就是独董 问题是独董也必然不能提名员工 再来提名独董很多公司也是要求1趴股份 最后还是要股东大会同意才能任命 所以现阶段顶多是让工会提名一个非员工 股东大会同意
作者: laspythago (拉斯毕耇)   2019-06-22 07:27:00
桃产总把黑手移开
作者: Rinehot   2019-06-22 07:27:00
即使上面讲的都通过 但是还有一个最严重的问题 这次出来罢工的叫做空服职业工会 请问一下 为什么华航的人可以参与长荣航的独董提名?还有如果选出来的董事不具有员工身分 这还叫劳工董事?
作者: sweet16kate (低调的Kate)   2019-06-22 07:30:00
那怎么不说国外很多劳工董事是用工会会费入股取得席次的?
作者: Holmes7 (El Mundo)   2019-06-22 07:32:00
这篇很有道理
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2019-06-22 07:32:00
业配文 多送一趟就操坏 笑死
作者: afalcon   2019-06-22 07:36:00
请问标题的“粉红工运”和“人家是女生欸”的差别什么?
作者: bravee (勇敢E)   2019-06-22 07:39:00
太长
作者: Yiayiah (P'Arthit)   2019-06-22 07:45:00
最好全换掉,新收的全收男性
作者: MARSHdumdum (marshdumdum)   2019-06-22 07:50:00
报导的很完整 还是有脑残看不懂 真的奴一辈子
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 07:50:00
先回Ashare这句“还在似是而非,法律没禁止,但是法令也没说可以.所以勒”:虽然法律没禁止你打手枪,但法令也没说你可以打手枪啊!所以依你的逻辑得出的结论是你不可以打手枪?
作者: beavergal (小海浬)   2019-06-22 07:57:00
包月就算分化的话喔......那医院包月小夜班大夜班的护理人员完蛋很久了包月这个制度根本就是跟护理人员轮班制度学的好吗?要钱就不要命啊!护理人员也是女生......人家也没在那不爽不要做
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2019-06-22 08:07:00
扯粉红是性别歧视还是颜色歧视?粉红就一定是女生颜色?
作者: wunsih (防空洞来了 躲好)   2019-06-22 08:10:00
支持!但工会应该把事情说得简单一点让社会大众知道
作者: love555666   2019-06-22 08:12:00
这种会叫员工去擦屁股的公司 回顾用网军抹黑也不意外
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-06-22 08:21:00
真实擦屁股的是不是工会的应该来去查一下
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:21:00
再来Rinehot大的问题:设置劳工董事是否会因工会代表具有劳工与董事身分而造成利益冲突?或许由工会外部委任代表应该就可避免双重代理禁止原则;且董事权限并非不可限制,可由章程规定与登记公示或可避免利益冲突,且劳动部与交大邱羽凡教授都认为现行发下设置劳工董事并不违法
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2019-06-22 08:23:00
公主病
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:25:00
至于为什么华航可以参加独董提名,这问题太跳耀了,应先问:何以华航空服员可参与长荣空服员的罢工投票?答案很简单,因为长荣不允许员工组织工会,让这些员工不得以到外面参加职业工会http://www.focusconlaw.com/eva-air_strike/
作者: Rinehot   2019-06-22 08:27:00
明明就有一个长荣工会 名不正 则言不顺嘛还是长荣工会都是保皇派? 我看也不像啊
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:29:00
上面这篇写的很清楚,R兄可以参考。再来就算长荣让步设置劳工董事,结果必然是长荣空服员必须再独立组织一次工会排除非长荣空服员,自然就没有其他公司空服员的事了
作者: i689tw (cylinlin)   2019-06-22 08:29:00
可悲贪婪台女 呕呕
作者: Rinehot   2019-06-22 08:30:00
以长荣工会的名义去要独董提名权绝对比华航的雇员带头去争取提名权要正当多了 还是这是一个同捆包的概念? 争取150换争取提名权明明就有长荣工会 何必要重组 我看不懂?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:32:00
https://i.imgur.com/LNoXEJw.jpg长荣香港企业组织工会的血泪史,下面这篇写的很清楚,R兄可以参考http://www.eventsinfocus.org/issues/1902
作者: Rinehot   2019-06-22 08:33:00
我讲了 现在就有长荣工会 为什么是空服职业工会来吵?历史归历史 现状是现状长荣工会是保皇派吗?也不是 那什么是职业工会在吵?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:36:00
这次罢工不是长荣航空企业工会,而是桃园空服员工会,应该是空姐罢工让其他非空姐部门参与投票,可能影响罢工投票门槛吧?要知道,团结真有力这句话,就是因为团结不容易
作者: Rinehot   2019-06-22 08:37:00
名不正 则言不顺 要是官司输在这点 我也只能呵呵
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:37:00
你的问题上面连结有,你应该点开看完再问,不然让人觉得你是保皇派
作者: Rinehot   2019-06-22 08:38:00
把飞总统专机的空服开除 替总统洗脸这叫团结? 我真心不懂啦
作者: ashleyflower (a)   2019-06-22 08:38:00
长荣生理假不用内诊医生证明好吗...
作者: Rinehot   2019-06-22 08:39:00
谁保什么啦 反正我也不是法官 你们留着去跟他讲吧
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:39:00
这次罢工经过合法权利,不可能罢工不合法,倒是一些内勤去告强制罪,大家都蛮期待的,强制罪是非 乃,希望申告
作者: maikxz (超级痛痛人)   2019-06-22 08:42:00
法院裁定合不合法是其次,告这招看工会决策层反应长荣已达目的
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:46:00
R大,如果是华航总统专机那次,是因为专机组员都是工会成员,纵然当初对罢工投反对票,但基于你是工会成员,经过工会投票而做成的罢工决议,工会会员即有履行罢工决议的义务,纵然是总统专机任务,亦也要履行罢工决议,对资
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 08:46:00
那位空服说前面连休十天看起来很好,但之后都要飞一休一,要很早起来准备上班? 还是让你月休30天领七万啊?哪个人工作不累 已经连休10天然后嫌之后上班很累?
作者: Rinehot   2019-06-22 08:47:00
好喔 听说工会还少1500分证件
作者: butcher ( )   2019-06-22 08:47:00
讲了那么多都是要修章不是吗?如果公司(董事会愿意)到股东会的时候在投反对。这样空服员比较开心吗?
作者: Rinehot   2019-06-22 08:48:00
昨天收到1400份 还有一周 慢慢收吧
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 08:48:00
然后秘书长说包班没有抓飞制度,如果有人请假会增加其他空服的负担。那廖以勤又说其他组员怕被抓飞到包月班。要不要统一一下说法啊?
作者: butcher ( )   2019-06-22 08:48:00
本人长荣航股东啦,坚决反对劳工董事啦
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2019-06-22 08:49:00
反正资方最后一定秋后算帐,搞不好劳方还官司缠身,应该就给他罢久一点两败俱伤
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:49:00
是强制罪胜诉与否无所谓吗?其实这些都是未来经典判决,如同R大说的总统专机成员逐出工会的判决,是这类判决的首例,这些空服员无论长荣或华航,都一次次树立劳工运动的里程碑啊
作者: Rinehot   2019-06-22 08:51:00
反正你们很团结 就去跟长荣法院见吧 祝好运
作者: butcher ( )   2019-06-22 08:52:00
翻了一堆公司法。公司法277看了吗?股东会普决耶
作者: Rinehot   2019-06-22 08:52:00
我只是看戏的层层宅男 保谁也妨碍不了你们 不必在意
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:52:00
我不是航空公司或工会相关人士喔!我只是看不下去社会霸凌合法主张权利的路人甲
作者: Rinehot   2019-06-22 08:53:00
劳劳相挺这种话就不必了
作者: butcher ( )   2019-06-22 08:53:00
再来192-1条,董事提名要1%股份。谁要提?
作者: maikxz (超级痛痛人)   2019-06-22 08:55:00
为了地位把可谈到利益全部丢光光,个人选择
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 08:55:00
虽然是普通决议,但股权集中在少数人啊?就算这些小股东同意,大股东不同意也没意义,更何况,这样主张提出来,目的就达到了这跟劳劳相挺无关,这是基于身为一个人理念与良知
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 08:57:00
谁在霸凌主张霸工的空服员? 我们在讨论空服霸工理由有
作者: lingQQ (whatever)   2019-06-22 08:58:00
包月班看起来真的很可怕耶,真的很考验体力
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 08:58:00
无正当性 合理性都不行 你罢工 社会就要支持你?
作者: Rinehot   2019-06-22 08:58:00
抱歉啊 我是别人低等一点的宅宅 是个票都买不起的看戏仔比别人低一点的
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 09:00:00
原来是基于理念跟良知支持啊 不带理性 难怪说话也是XD
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:00:00
以自己好恶来公然评价就是霸凌,s大你说看看哪里不合法,哪里没有正当性?还是无的放矢?Sinju你说谁没理性?敢讲就要敢负责
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 09:02:00
哪里是以个人好恶来评论的请举出来 大家逐条在讨论工会诉求叫个人好恶? 至于谁没理性 看谁在跳脚囉
作者: Alderamin (Alderamin)   2019-06-22 09:03:00
桃产总拿来当政治舞台 你工会跳着下去演戏 演到把东西丢光光 帮qq
作者: Rinehot   2019-06-22 09:03:00
等等喔 长荣告工会 合不合法?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:04:00
本次合法罢工理由前面已经一一详述,资料引用也贴在上面了。你竟然说不具正当性、无合理性请说明理由,否则就是以个人主观好恶评价,无的放矢
作者: Rinehot   2019-06-22 09:04:00
如果你认为工会合法支持 那为什么不支持长荣告工会呢
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:05:00
Sinju你那里逐条跟大家讨论?
作者: Rinehot   2019-06-22 09:05:00
反正工会开除会员也合法啊 那自然长荣依法告工会 为什么不支持
作者: a3225737 (Hong/轟哥/Hsiaoboyo)   2019-06-22 09:05:00
效尤最好是这样用 这记者国文484不好
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 09:05:00
你取得罢工权是你空服的事 我们就你工会诉求来看罢工诉求是否正当合理有何问题? 被长荣反咬一口的劳董还想
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:06:00
这跟支持无关,提告是当事人权利,既无法剥夺,也受基本权利保障,支不支持提告只是吹口哨壮胆,不过,要 就告
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 09:07:00
说诉求都很正当合理? 资料引用就跟公会诉求一样空洞
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:07:00
再说一次,我跟长荣或工会无关!s你最好别乱戴帽子
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:08:00
那你的理由呢?说别人空洞你到现在连理由都挤不出来?理由勒?
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 09:08:00
人 如果是支持者 劝你冷静点 别人罢工你再喊什么烧
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:09:00
别人罢工我在喊什么烧,这句话你是在恐吓我囉?
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 09:09:00
只会跳针的人我也不想再回 先好好解释劳董在说啦
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:10:00
就你有反对权利,别人没有支持权利?你是流氓吗?
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 09:10:00
跟那群罢工的一样 只会无线循环 理由都举不出来 可怜
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:11:00
哪里跳针,除了戴帽子你可以说你反对理由吗?
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:11:00
这哪有恐吓...不就跟一堆人说别人罢工干你屁事一样吗..
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:12:00
S大,你不觉得到现在你都是空泛反对、戴帽子,都没有理由跟见解耶
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:14:00
看了直播发现工会这种态度难怪协商一直不过
作者: butcher ( )   2019-06-22 09:15:00
提劳工董事然后被否决就达到目的?目的是什么?爽一下?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:16:00
这也能扯到恐吓,要告快去告 笑死人
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:17:00
劳工董事原本就该提,这次没他们几个人听过劳工董事?有提出就是有讨论,而且她们目的主要也是在于提升待遇
作者: maikxz (超级痛痛人)   2019-06-22 09:17:00
就只是这指标东西,但空服员真正能拿到什么东西没人在意现在这局面,包含原本过夜妥协的部分,事件结束后通通没有
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:19:00
那你直播出来讲就说待遇不好啊 扯到过劳根本顾左右而言他
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:19:00
有说要 吗?是不是妄想啊?而且,现在又上纲到态度?态
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:19:00
会去报包月班的会不知道这种班型的性质吗?
作者: mazkoi (koko)   2019-06-22 09:20:00
要钱就说啦 不要扯尊严不要扯过劳
作者: maikxz (超级痛痛人)   2019-06-22 09:20:00
日支费拿不到150,但能提高一些
作者: naomichung (naomi)   2019-06-22 09:20:00
有叶配的味道
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:20:00
还在那边说什么职业伤害,那应该提出医疗福利啊
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:20:00
所以对手也是很重要的,好的对手才有共鸣吧?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:21:00
所以大家要支持800壮士18趴不能砍要的是尊严
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:21:00
劳工董事该提?可是不是违反公司法吗?
作者: ARUFOREVER (当你)   2019-06-22 09:22:00
2018年的华航税后盈收比较少,不是因为上次罢工影响的吗?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:22:00
问题是违反公司法,到底违反哪一条呢?
作者: maikxz (超级痛痛人)   2019-06-22 09:23:00
沦为人家政治表演的棋拿不到利益最大败笔
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:24:00
我国的国营事业,是有劳工董事的制度哦!规定在国营事业管理法第35条
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:25:00
啊长荣是国营事业?不要一直提国营事业好吗...如果长荣是国营事业那就去争取啊...如果工会真的要促进整体劳工条件,应该是去施压立委修法才对吧...毕竟工会都说他们是台湾劳工争尊严
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:27:00
问题在为什么国营事业可以有劳工董事?国营事业没有民间股东吗?难道国营事业就不用对民营股东负忠实义务?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:27:00
你知道公司法跟证交法本来就没有劳工董事的设计吗国营有是因为政府持股 中钢有是因为工会买股买到一定比例
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:28:00
我还以为你多厉害 结果不懂还装懂
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:28:00
法律规定国营可以有啊目前法律就没规定民营要有
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:29:00
至于国营有为何民营没有,应该要去问立委为何不修法吧
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:29:00
独立董事证交法有规定选任资格
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:30:00
别听某k鬼扯,什么工会买股票到一定比例,都说了国营事业管理法第35条,还再鬼扯https://i.imgur.com/U5yYJnr.jpg
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:30:00
你违反选任方式长荣管理层会被股东告
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:30:00
都说了长荣不是国营...长荣就不适用这条啊为啥一直拿规范国营的法条来看这次长荣的问题
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:31:00
我鬼扯? 你要不要去查中钢工会持股你根本不懂装懂我真的快笑死我讲很清楚 国营有是因为政府有持股 所以规定
作者: shibaku (老伯)   2019-06-22 09:33:00
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:33:00
中钢有是因为工会股票买起来股份到一定比例
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:33:00
国营事业定义在第三条,一般来说,政府持股50%以上算国营事业,但政府50%以上,意味有其他民间股东,其实本质上差异并没有想像的大
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:34:00
不会只会翻一下法条就自以为很厉害 觉醒青年喔
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:35:00
80%也是50以上 99%也是50以上所以你提的国营事业的规范 可以规范到长荣吗?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:36:00
他根本不懂公司决策啦 快笑死 只会翻书以为很厉害
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:37:00
真的呵呵,规定都贴给你了,还在工会买股票到一定比例,夸张
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:37:00
讲难听点 你政府没持股 长荣为什么要听你的你要不要去查啊 中钢工会持股啊
作者: pegaso (blue_sky)   2019-06-22 09:37:00
罢工以最后调解不成的“文字”为依据行使罢工权 不是你自己爱口头怎么解释就怎么解释的 自己八大诉求里写“公司治理”还想硬凹 你看法律会不会为你转弯 就不要现在喊的很大声 秋后算账就开始哭
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-22 09:38:00
大家跟他要心平气和的讨论或不要理他,免得被水桶
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:38:00
看看监察院的报告,为何国营事业有劳工董事
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:39:00
你知道中钢不算国营吗 政府股权不到50趴
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:39:00
https://i.imgur.com/zRu5IeX.jpgCool你这是造谣了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:40:00
这样的目的并非不适用在民营事业
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:40:00
你一直跳针国营干嘛 长荣国营腻
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:40:00
所以长荣是国营吗?不然一直拿国营法条出来干嘛
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:41:00
你才看不懂 证交法顾立雄就没让劳工董事过了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:41:00
民营企业设立劳工董事修法有提过啊顾立雄没那么大权利好吗?
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:43:00
请问是哪一条法条呢?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:43:00
是是是,k是证交法权威,堪比赖英照、刘连煜
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:43:00
哪一条规定民营企业要设劳董,你不要跟我扯中钢喔我讲很清楚中钢工会有一定比例持股
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:45:00
本篇新闻劳动部长与交大教授都认为劳工董事并非不合法https://i.imgur.com/fPiX9SH.jpg所以k你认为中钢的劳工董事是因为工会买很多股票?
作者: lsj168 (Faco)   2019-06-22 09:46:00
看…华航空服员平均薪资比长荣高?是因为长荣都是女性空服员吗?
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:47:00
疴 你不是说有法条吗...
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:47:00
他们股权有到一定比例啊 当然有资格
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:48:00
我何时说民营公司有劳工董事法条?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:48:00
劳动部说并非非法 不代表合法 他不是法官 劳动部被打脸很多次了
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:49:00
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:49:00
God ,低落成这样
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:50:00
我上面就讲说没过了,你平常没在买股票腻 有在买都会关心一下
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:50:00
修法有提过,跟法律哪一条连结的起来?绕了我吧?快笑破肚皮了Jack你超译了吧?
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:51:00
所以没有法源依据还要凹劳工董事喔?
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2019-06-22 09:52:00
想爽又想领高薪,这么厉害怎么不出去做?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:54:00
是是是,k大所言甚是,您堪比刘连煜赖英照,他们都没买过股票,k大师,从今尔后小弟要拜入您门下了,我要把这三本书丢了https://i.imgur.com/TkI3cP0.jpg
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:54:00
开始跳针?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:55:00
Jack大也真是超译大师,小弟着实佩服佩服
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:55:00
我已经承认我看错了好吗^_^
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:55:00
那你应该知道 工会没资格要求劳董啊所以我不懂你要争论的是什么耶
作者: jack10402 (数字)   2019-06-22 09:56:00
那我应该尊称你为跳针大师?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:56:00
各位高手,请容小弟外出吃早餐跟了解一下股票怎么买,k大的见解真是山高水长,钦佩钦佩
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:57:00
还是你觉得国营政府没有百分百持股 有民间股份可以有劳董 为什么长荣不行
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 09:57:00
K大真是在高山仰躺的巨木啊
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 09:58:00
不好意思 我很穷 只会买金融股赚个股息
作者: ayann718 (如果爱)   2019-06-22 10:02:00
60元工运
作者: FrankLampard (被击沉了)   2019-06-22 10:02:00
工会应考虑Z大师的意见,相信定能打得长荣落花流水败战而逃,我空服工会胜券在握,不放手直到劳董到手
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 10:15:00
哈哈哈,不敢不敢!在k大面前,任何人一率渺小,是长荣航空应该委任板上诸君作为法律顾问与委任律师,台大法学院更应敦聘F大作为讲座教授,才能消弥这些顽劣工运份子
作者: borriss (松)   2019-06-22 10:19:00
https://i.imgur.com/G3me0Kc.jpg 问中钢企工不会吗
作者: km612tw (渣)   2019-06-22 10:23:00
60元粉红工运
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 10:33:00
来,borriss你可以去股版问看看,国营事业有劳工董事是因为:1.中刚产业工会买中钢股票比较多的关系。2.因为国营事业法第35跳。
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 10:36:00
中钢不是‘国营’事业……他只是泛公股事业
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:36:00
中钢已经国营事业民营化很久了...
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 10:41:00
https://i.imgur.com/0fBp1Lb.jpg国营?泛国营?如果是民营,算中钢勇敢
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:46:00
他就真的是民营企业... 我不懂你在辩什么
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 10:47:00
中钢早以民营化,只是国家股份挺多的
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 10:47:00
公股不到50%就不是国营事业……
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 10:48:00
中钢只是经济部是最大股东(20%)
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:48:00
不是他勇敢 是他工会股数够多啊所以我搞不懂你到底在争论什么
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 10:50:00
中钢是不能适用国营事业法的,他的劳工董事是靠工会的持股才有的
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 10:50:00
国营事业有劳工股东https://i.imgur.com/5hvUmcH.jpgSo
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:51:00
国营事业有劳工股东是法规规定啊
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 10:51:00
但长荣不是国营事业…要就像中钢一样,工会也去买股
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 10:52:00
你可能要搞清楚全民营跟有公股的差别,还有国营事业民营化的前因后果再来谈劳工董事
作者: borriss (松)   2019-06-22 10:52:00
问股版那么迂回做啥,打个电话问企工不会吗?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:53:00
我发现你根本一知半解在那边乱
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-06-22 10:53:00
其他地方我们都觉得多说无益了,所以空服到底有没有弄懂她们的八大诉求呢?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:54:00
罢工我是支持 但诉求呢? 有合理吗
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 10:55:00
没错,大家都支持罢工,但要罢得有理啊
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:55:00
这样跟美国的工会流氓有什么不一样
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 10:55:00
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 10:56:00
这样的立法理由民营企业不可适用的理由?怎样一知半解,对于劳工参与公司治理,区分国营民营的目的?
作者: butcher ( )   2019-06-22 10:57:00
讲这么多,公司到底怎么同意劳工董事?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:58:00
那为什么民营要适用,董事是由股东选出耶
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 10:58:00
反问 国营如何适用民营 所以请大法官解释吧
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 10:59:00
法律就没规定 凭什么要让一席劳工董事?
作者: butcher ( )   2019-06-22 10:59:00
依现行法规到底怎么做,我想知道一下
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 10:59:00
国营事业法就是只规范国营事业的特别法啊……到底为什么要硬套民营公司
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 10:59:00
还有现在工会在这诉求上几乎等同于退让,如果有法理依据,它为何要退让
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:00:00
所以我说他来乱的啊
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:00:00
所以劳动部认为劳工董事合法,k你认为是错的?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:00:00
现在罢工很可能因为这条而被判定成违法罢工你知道吗
作者: fgdf (三)   2019-06-22 11:00:00
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:01:00
行政部门违法被司法部门打脸又不是没发生过
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:01:00
劳动部认为应该合法,但是合不合法不是他说了算,法官说了才算,重点是没有法源依据没错 而且行政部门常常被打脸
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:02:00
乱,有扣帽子了!https://i.imgur.com/P7L4HbM.jpg政大成之约教授见解也是错的?
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:03:00
那是在讨论争取劳工董事是不是算违法罢工
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:04:00
教授见解是他见解啊! 长荣本来就可以告
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:04:00
跟公司能不能给劳工董事是二件事吧
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:04:00
她的见解一定是对吗?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:04:00
https://i.imgur.com/4NlrMcZ.jpg这些人的见解也是错的?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:05:00
劳动部上的法源没有劳工董事这条啊,都是国营事业
作者: borriss (松)   2019-06-22 11:05:00
2618股权还集中在集团别家上市公司手上, 要上市公司同意让出来不知道要买满几家的股票?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:05:00
工会有罢工权跟工会在民营公司要求劳工董事是否合法是两回事吧
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:05:00
成之约说,长荣大可主张于法无据,但工会提出这样的主张是合法的
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:06:00
没有人说错,一件事本来就有正反两面,你看事情的角度不要这么片面
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:06:00
上面举的劳工董事的‘台糖’,又是一家国营事业……
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:06:00
提出主张是合法,但是拿于法无据的东西当罢工手段 长荣要让法官判啊
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:07:00
现在举的劳工董事几乎全是国营事业耶
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:07:00
你今天工会那直播态度这么硬 长荣就是要跟你玩啊拿于法无据的东西去罢工 到底算不算非法罢工
作者: aokitaka (Goshawk)   2019-06-22 11:09:00
其实大家就继续看戏,左胶工贼利用争取劳工权益名义来壮大自己的政治影响,毁掉劳资可以理性协商的空间,社会未来将越来越不支持劳工争取权益的运动
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:09:00
狭隘一点,你自己换个角度想,你开公司会给员工一个董事?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:09:00
如果长荣有理由,为何这些教授都认为提出劳工董事是合理手段?非法罢工,k你是不是栽赃戴帽子,哪里是非法罢工?
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2019-06-22 11:10:00
好热闹
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:10:00
如果是我的公司,一定会让员工参与决策与经营
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2019-06-22 11:11:00
绿地球当初不要工会现在还不是照样罢工
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:11:00
这是很简单有参与有投入
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:11:00
你是学生吧? 如果未来你开公司,请记得不要受外力改变你的初衷
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:12:00
所以都跑去职业工会啊抱歉,林北超过40了
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:12:00
撇开有特别法的国营事业不说,股份代表的是民营公司所有权,由具有所有权的人担任董事决定公司走向很正常吧?工会没有持股,表示没有公司所有权,却要求安插董事席次,说得过去吗?
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:12:00
所以你只能在这里讲,没办法开公司啊...
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-06-22 11:12:00
教授...接触过都是没有活在现实生活的人,尤其是资深,学理派的
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:13:00
这些揣测就免了,不相信来找我证明给你看,只是小弟不才,还只是小小个体户罢了
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:13:00
我哪里戴帽子 长荣提告代表就是认为有非法罢工嫌疑啊让法官判啊
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:14:00
你这么会Google,搜寻一下经营权之争,你看多少公司争一席董事都是几千万在花的
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:14:00
我有说一定是非法罢工吗
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:14:00
没错 简单一点 今天不论劳工董事是否合法,光要取得一席位置需要多少股东同意? 不是长荣航空一人说就算了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:15:00
没错,公司是股权所有者所有,但还是有独立董事规定
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:15:00
今天代表公司谈的,是股东选出的董事或是其指派的经理人他们是要对股东负责
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:16:00
你才乱戴我帽子吧
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:17:00
劳工董事也是要负担忠实义务,而且劳工董事是由工会委任外部人士,限制劳工董事权责范围,就没有双重代理问题
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:17:00
空服员有符合独立董事专业条件吗?你要不要去看看独董限制?再来,空服员工会中部份会员是竞争者的员工耶
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:18:00
这是学经历问题,更何况工会委任外部人士担任劳工董事,就没有专业的问题
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:18:00
然后竞争者的员工可以选派我公司独董,挖赛这什么公司治理逻辑?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:19:00
独立董事可以没持股,但必须跟公司无关啊,内部从业人员完全不符合这个要求
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:19:00
比照公开发行公司独立董事设置及应遵循事项办法的独董资格如何?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:20:00
还不如争取找个左派学者担任独立董事还比较合理合法
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:20:00
不是阿,比照资格,长荣内部空服员要用哪一条?而且独立董事可以兼任员工吗?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:20:00
劳工不是公司的对立面、竞争者,是参与者
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:21:00
但是劳工不是公司所有者
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:21:00
若是由工会推派,工会部份成员是华航员工吧?华航员工可以操纵长荣(竞争者)的独立董事人选领先全球
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:22:00
你没看到说可以让工会委任外部人士吗?
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:22:00
公开发行公司之独立董事应于选任前二年及任职期间无下列情事之一: 一、公司或其关系企业之受雇人。
作者: borriss (松)   2019-06-22 11:22:00
真巧,这工会刚好有些不是员工的人士呢
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:23:00
如果有劳工董事,就会是企业工会来提名而不是职业工会
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:23:00
那你回答阿,工会有没有同业竞争的员工?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:23:00
推举个大学劳工系的教授当独董或许是有可能的折衷方式
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:24:00
零持股要争取当董事,民营公司就是不可能同意
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:24:00
W这建议不错,但大学教授也可能有兼职禁止规定
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:24:00
你到底懂不懂啊,大股东会委任同业竞争者建议的人吗?
作者: mars0928 (mars0928)   2019-06-22 11:25:00
基本上也不用吵了啦 ,时间到了法院会证明谁是对的谁是错的现在应该来看看号称2900个长荣会员投下罢工同意票的合法罢工现场工会只收足了1400多份的三宝证件代表了什么看看不出来吗?连带头开炮罢工的工会 都把退场机制丢给了在现场罢工的会员这场罢工能撑几天
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:25:00
长荣航空有企业工会好吗!
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:25:00
现在就是工会内不是只有长荣的人,华航的人来决定独董会不会太搞笑?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:26:00
目前发动罢工的是产业工会,不是企业工会喔
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:26:00
我们的法律是允许产业、企业、职业工会提前罢工的
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:26:00
那重点来了 长荣是上市公司 你要怎样说服股东
作者: mussina27 (斗魂)   2019-06-22 11:27:00
请问楼上Ziv王大大,所以照这样戏码下去这劳动董事就是工会提名非公司员工来担任就都适法了对吗?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:27:00
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:27:00
重点是公司从头到尾答应了,要由谁来提名?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:28:00
如果产业工会推了一个华航的人来当长荣董事,长荣公司管理层跟大小股东谁能接受
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:28:00
就算由1%以上董事代表提名,阿选不上怎么办
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:28:00
要提名 就股份买起来在来讲 中钢都可以我相信长荣也可以
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:29:00
这是一个想法,避免利益冲突跟双重代理
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:30:00
长荣经营团队怎么同意 同意怎么跟股东交代
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:30:00
问题是所有想法依现行法令都无法成立阿长荣经营团队的权利是股东赋予的....
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:30:00
当然是工会提名比较合理,你会说是那个工会,应该是企业工会
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:31:00
要劳工独董拜托去请立委修法
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:32:00
不修法情况下,大股东的董事提名权由工会行使,工会提名后大股东支持
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:32:00
重贴你要怎么让工会进入提名啊 凭什么?
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:32:00
公司法192-1条,董事提名需持有1%以上股东提名企业工会有1%持股?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:33:00
大股东提名权给工会行使? 你认真?
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:33:00
这太好笑了,大股东只能被迫支持企业工会提名人选
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:33:00
所以要形成社会公意啊!要思考为什么董事会不能有劳工董事,如果可以有劳工董事,会遇到什么现行法律问题,解决方法是?
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:34:00
解决方式是修法啦,但顾大主委说NO
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:34:00
你讲这么多 都是在嘴砲 为什么大股东提名权要让给你工会 到底是凭啥
作者: mussina27 (斗魂)   2019-06-22 11:34:00
我只是在想说适法之后但实务上难以进行的话就又loop了@@
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:35:00
我没有持有超过51%都不算大股东啦
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:35:00
协议结果啊!还为什么?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:35:00
你觉得可以,就等于大股东可以?大股东股票趴数高,干嘛不推自己人出来?支持工会人马进来对对大股东有何好处?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:36:00
大哥啊 你是不爽没出社会啊 长荣罢工结束后要跟股东交代耶
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:36:00
这其实有修法可能,无论是董事、独董、监察人等名义,毕竟德国也是有劳工董事
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:37:00
顾大主委跟你说NO了啦,要修法等改朝换代吧
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:37:00
罢工就是会影响经营权,你不知道吗?而且所谓的胜利不见得是表面的全拿
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:37:00
那你要去吵修法,而不是在这边说怎么做 法律没规定那他为什么要
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:38:00
现在罢工亏损是一时的,增加劳动成本是永久的
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:38:00
罢工影响公司“经营”,但影响“经营权”???
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:38:00
不过大股东让一个董事给工会还是有不妥,毕竟不是制度性保障
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:40:00
你真的是在天马行空 拜托你去开一家上市公司
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:41:00
罢工的结果当然包括影响经营权,甚至造成经营权易手,如果有经营权的人股权未占绝对多数,股东有分散,是可能造成新的合纵连横,出现为争夺经营权的派系出现
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:41:00
而且如果真的是企业工会,若所有员工都入会空服会是大宗吗?空服接受吗?怎么会,我是股东我超支持公司一步都不让,甚至取消日支他妥协我才会投其它人勒股东群肯定是支持公司一步都不让的好吗.....增加空服成本,能提高盈余吗?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:44:00
股东要赚钱啊 今天妥协 明年又来一次 无止尽罢就好了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:44:00
拜托,董事是由股东支持,法人董事的代表人不听话,也是会被撤换,股东再推一个听话董事,现在就是这样玩的
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:45:00
劳工董事跟epsx下滑有何关系?
作者: borriss (松)   2019-06-22 11:46:00
别家上市公司买大量股份,去支持没股份的当董事?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:46:00
对啊 所以 去年好像要修公司法 被挡掉 所以你要去抗议修公司法 而不是拿这当诉求我说eps也才1块多,代表没赚什么钱,股东都是要赚钱的妥协你这罢工 不爽就来罢一次 公司还要不要混
作者: borriss (松)   2019-06-22 11:48:00
2618的大股东好像不止一家上市公司耶,这些公司各自的股东会要怎么去通过啊?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:49:00
让一个董事与业绩下滑何关?跟赚不了钱的关联?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:50:00
劳工董事在董事会要争取增加劳工福利或节省劳工成本?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:50:00
正常国家都会经过这段阵痛,难不成希望社会动荡就可以禁止游行集会?
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:51:00
如果是争取增加劳工福利,企业成本上升,股东怎会同意
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:51:00
你就是要罢工妥协啊 长荣其他都可以谈 劳董不可能跟你谈 谈了等于几乎全过 那以后工会是不是更有恃无恐 三天两头来给你罢一次 赚钱?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:52:00
大叔你无限上纲太严重了
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:52:00
有啊 美国正常国家有通过解雇罢工工人法你知道吗
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:52:00
如果劳董是来争取降低人事成本,那找这劳董去干嘛
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:52:00
劳工董事要求提高员工薪水?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:53:00
争取劳工董事跟支持集会游行是两回事啊
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:53:00
不然难道工会推劳董去砍自己薪水?
作者: butcher ( )   2019-06-22 11:53:00
董事会本来就可以通过加薪,劳工董事既然占一席董事
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:54:00
罢工就是种集会游行,组织工会是结社自由
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:54:00
大哥你有出社会工作过吗? 还是你是学者? 你讲一堆都天马行空
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:55:00
监察人、独董角色,不需要参与经营决策你可以google我的id
作者: whitecross (白色十字架)   2019-06-22 11:55:00
如果劳董在董事会是帮忙砍薪水,相信股东不会反对…XD劳工又不能当独董
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:56:00
不可能让劳工董事参与这样的决策,就是监督角色
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 11:57:00
对,理论跟执行根本两回事,如果工会不是要参与执行,它们才不会提这项诉求
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 11:57:00
大哥你不觉得你说话矛盾吗工会要劳董就是要参与公司治理啊
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 11:59:00
劳工董事原本就是一种讨论,只是顺便被提出来而已,没想到被长荣当成借口
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:00:00
因为他八大诉求有这点,放著给人打
作者: mars0928 (mars0928)   2019-06-22 12:01:00
请问zivking 我哪里造谣,哪里是假新闻https://i.imgur.com/QFvOfo8.jpg
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:01:00
你想太多,如果说劳工董事是工运的有朝一日终极目标,这我同意,但目前就是种讨价还价手段
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:01:00
长荣我觉得公司很有诚意啊 除了劳董跟禁搭便车 几乎都有让步啊
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:02:00
但是你讨价还价是争议事项才能讨价还价 劳董怎么可以当争议事项
作者: mars0928 (mars0928)   2019-06-22 12:03:00
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:03:00
禁搭便车才是工会坚持的,而且外国也是这样做,如果让不罢工的人搭便车,无疑是瓦解工会的团结基础
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:03:00
德国没有啊不是每个国家都这样啊
作者: mars0928 (mars0928)   2019-06-22 12:04:00
麻烦请zivking解释一下我哪里造谣 哪里是假新闻?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:05:00
今天是工会不讨论,就执行罢工协商都还没谈好,就这样,怪人家强硬?
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:06:00
退场机制原本就该讨论,这也是计划一环,而不是你说的连带头开炮罢工的工会 都把退场机制丢给了在现场罢工的
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:07:00
最好笑是提八点只谈第一点就罢工
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:07:00
你贴的新闻内容跟你表达的根本不同
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:08:00
我看不起桃产总啦 之前那郑秘书长就看过她讲话嘴脸了
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:08:00
Come ,之前就谈过20几次了,长荣自己的声明也承认,又不是只有20日那次协商
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:09:00
作者: xavior1102 (play ball )   2019-06-22 12:09:00
给了包月专飞制,假多了10天,之后又靠爸后面两星期
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:10:00
不挺就被打成黑五类 资方狗 一辈子奴才 拜托 看了就赌烂
作者: xavior1102 (play ball )   2019-06-22 12:10:00
飞一休一太累,又说是分化工会 给这也嫌给那也嫌都不要上班,大家都去当劳工董事好不好? 每天美美哒支持长荣硬起来 告下去!!
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:11:00
甚至罢工投票前劳动部还呼吁长荣要有诚意协商https://i.imgur.com/HWzuDJS.jpg
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:11:00
谈20次后拿不出150元的计算公式,然后说你欺负人?这不就跟我平日小考都没考,然后期末考时候说你出太难一样?你不准备怪人家考题出太难?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:11:00
长荣没诚意吗 你怎么不说工会没诚意 死咬150?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:12:00
只要没有违法劳动法,劳动部的角色我觉得跟我们这些路人一样,没实质作用
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:12:00
你要不要去看一堆反罢工诉求不合理的被骂的多难听
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:12:00
作者: mars0928 (mars0928)   2019-06-22 12:13:00
基本上这个工会很孬是事实 没有料也是事实不负责任也是事实带头罢工 抗争 没有争取到任何东西就直接开始说退场机制了?有本事带头罢工本来就是要有本事带头退场丢(交)给会员决定?先来猜猜看能不能撑那么多天再来说吧
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:13:00
死咬150?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:13:00
今天就算是总统出来坦都没用,这就是自由
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:13:00
你有没有看长荣回应诉求 我觉得回的很漂亮耶 数据图表都有 工会都只会用精神层面论述法狂打悲情牌
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:14:00
对啊 你没看工会诉求要把90元提升到150元
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:14:00
上面有另一篇文章也是被骂
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:15:00
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:15:00
你到底有没有看直播 长荣说150可以 请提出证明 长荣还拿美国航空公司比较及自家公司计算方法 工会呢? 跳针生病?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:15:00
被骂的人自己表达不清楚,还有情绪性发言的人也可以自动忽略吧现在工会就是没依据,只能说空服员很可怜 钱很少很累生病不能陪家人
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:16:00
你要不要看底线较高的是哪几个国家 他们消费水平...
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:16:00
那反对罢工的论述呢?
作者: mars0928 (mars0928)   2019-06-22 12:17:00
有啦这个工会帮空姐争取到了三样东西1没有年终奖金2没有优惠机票3停止调薪真的是好棒棒 好厉害的工会值得嘉奖一下
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:17:00
长荣底薪也低啊
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:17:00
你说要150 为什么要150要提出来啊 不是一个数字都没有就开始哭耶
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 12:17:00
你提出一张表又代表啥 怎么比? 你到底要跟谁比?
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:17:00
特殊的工作型态不是刚进去就知得了吗? 现在要求加薪后这些工作型态就会改变? 难得真的150至百病?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:18:00
国泰是香港公司耶 你要不要看香港平均薪资
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 12:18:00
要忙去了烦,拜拜,期待k你反对的论述
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:19:00
生病的人我也可以说是妳都不休息在做业配,在外站都出去打卡拍照,真的是工作带给妳的伤害吗?
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:19:00
我才期待你支持的勒 讲一堆 如果长荣跳出来讲我就是要钱 什么身体健康都狗屁我一定超挺 而不是用过劳包装
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:20:00
范云的credit 大家都呵呵了,你奉为圭臬是否...
作者: sinju1204 (rater)   2019-06-22 12:21:00
找范云 难怪搞得乱七八糟的 信她那套真是呵呵
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 12:22:00
范云是极左派耶 大哥 你到底?
作者: borriss (松)   2019-06-22 12:23:00
信那套的 看到成就不解一定不行的
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 12:23:00
人家协商找专精航空法律师,工会找范云,还有玩?
作者: borriss (松)   2019-06-22 12:24:00
也难怪这篇标题下成这样了
作者: helloasd38   2019-06-22 12:47:00
把业配的钱加上去 就有150了喔
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2019-06-22 13:26:00
Zik赶快去看peja1016回复的那篇吧Jeffy 才对,讲到劳董问题
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2019-06-22 15:22:00
哎呦?这篇报导引用劳动部长跟交大邱羽凡教授意见,认为劳工董事是争议处理法的调整事项,你也没表示什么意见,而今个别网友Jeffy认为不是调整事项,o大就兴奋的仿佛遇到人生知己一般,还特别呼唤我去见证。也是,劳动部长、劳社法专长的邱羽凡教授、被打入左派的范云教授、专长劳动法的文化大学邱骏彦教授等等人士,都支持这次罢工,本版反对罢工这些人的言论“很多”都流于谩骂,并无像样的论述,好不容易有个Jeffy发文认为不是调整事项,工会诉求逾越法律及章程限制,我可以理解o大心情如久旱逢甘霖喜悦,但理解归理解,法律上习惯多说并陈,只能说Jeffy见解知道了,但不一定会同意他的见解,毕竟多数是认为得为调整项目顺便再回k,左派是你认为还是谁认为?左派碍到你还是违反公序良俗还是强制规定?一直贴标签,是怎样,很习惯帮人戴帽子是吧?
作者: churinene (ちゅり大好!)   2019-06-22 16:33:00
包月不用调时差、连休十天钱还比较多,我不懂为什么这样是分化工会
作者: leoz69927 (电竞板板煮 请指教)   2019-06-22 16:35:00
就一堆资方打手没办法
作者: YJJ (MrYJJ)   2019-06-22 16:38:00
写的有立场
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 17:37:00
不要整天扣我戴帽子,不支持劳方诉求就资方打手
作者: JasonC1985 (杰森C)   2019-06-22 17:47:00
太长 可以讲重点吗然后理盲z又出现了 盲目支持真是辛苦辩解不完 直接说150治百病比较简单明了
作者: killerbbt (killer)   2019-06-22 18:08:00
楼上他从劳董就开始了,然后还扯一堆天马行空的想法 真的是...
作者: JasonC1985 (杰森C)   2019-06-22 18:16:00
哈哈哈 跟理盲对谈真的很累
作者: Mellissa   2019-06-22 23:16:00
推 民营公司不简单 真的有种
作者: dean2937 (G.)   2019-06-23 01:53:00
推报导者
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-23 10:14:00
开战的怎么都这种的

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