[媒体名称] 三立新闻网 [新闻日期] 2019年2月10日 下午3:25
[网址] https://bit.ly/2E6iWIL
机师工会酒测诉求 网：践踏自己专业
今（10）日，华航机师罢工进入第3天，同时也是不少民众假期的最后一天，许多班机更
因此受到影响而停飞。还有网友特别针对“机师工会酒测诉求”进行完整解析。
网友在PTT八卦板发文，他说“机师工会所言完善酒测程序只有完善吗？”华航的目标是
，机师值勤前1天不喝酒，所以订定较严格的酒测罚则，但工会的诉求却是一个自承12小
时前喝酒的机师，不会被开除，只记小过1次，当然使用推定值STD（飞机表定离场时间）
也很奇怪，我不上飞机就不算酒驾啦，当然罚则要轻一点，但是你酒测后，都不用做飞航
准备工作？不用检查飞机？带着酒精检查吗？
文章中还提到，在吹气测试中测出非0数值会有惩处，但你看几个案例，如吃喉糖、体质
问题（测出约0.03mg/L），华航评议后都没有处罚，所以除非很明显喝酒的，不会受惩处
。因为机师是要酒测没过才进行血液测试，所以血液测试<10mg/dl，还是会有呼气测试检
验非0的罚则。综整下来呼气测试有4次测试机会，工会诉求取第4次，用推定值来试用减
轻的罚则，透过两次手段来减少酒测罚则。
网友们看完留言，“这群机师太夸张，到底在搞什么东西”、“推，什么事千万不要认为
，有一方是全对另一方全错”、“上班前不喝酒到底多难，垃圾机师根本没职业道德”、
“不喝酒就不会开飞机”、“机师根本自己践踏自己的专业”，还有网友说“喝酒开车零
容忍，喝酒开飞机OK的？”

依据昨天elguapo分析文 工会其实就是在争取酒测标准放宽 不要再说资方抹黑 乡民们又不是没眼睛

机师工会的抗议记得白布条加这一行: 机师也是人 喝酒无罪

坚守只有FDP超标才违规 要为报到时超标解套？

配合上面的讨论 其实跟华航的报到内规也有关系到底打卡算不算报到? 看起来是不算又算 薛丁格的报到

举例吃什么食物也会让酒测不是0的也很有趣 这是机师改有的专业吧 避开很委屈吗？更何况也真的没有人因为不是喝酒被冤枉 到底在争取放宽什么？在那吵时间点对酒测值的影响也有点多余 当天有飞行任务 酒测就是不应该超标 就算只是报到超过0.1 争取FDP重测这不是放宽什么才放宽？

一方面骂握住方向盘才算工时 争取FDP 8小时加派机师然后又说STD没过才算酒测不过

以后飞行员的专业加考酒精反应食物用品识别

推文都固定那几个理盲滥情的小丑再乱这篇上面几个推文的都可以黑名单 省得眼睛清静

那就继续装睡吧 自己诉求说不出一个道理 沦为谩骂狡辩

整天挂在航空版帮资方讲话 真是世界奇观

然后现实情况因食物测出非0数值 也没有人因此被惩处因为一堆支持罢工的连诉求内容都不看 才真的理盲滥情

帮理不帮亲

说不出个所以然 就又开始说人是在帮资方

华航这种官股公司全民都有资格监督，广义上，你我都是华航股东

拿个比较图出来比到底亏待了什么！

酒测宽以待己还说别人帮资方讲话 笑死人不是帮机师讲话就都是资方吗?乘客没有权利要求酒测?

我就是支持华航直接开除测出0.1的喝酒败类还什么停飞一个月？ 要喝回家慢慢喝 喝到死

当各位在严格审视酒测的同时，可否同一标准审视疲劳？请楼上支持严格酒测的先严格审视资方的疲劳航班解方

所以为了帮这离谱诉求开脱 我还要在酒测讨论串下讨论疲劳?

现在在谈判桌上的，是疲劳航班改善。

谈酒测就跟你谈疲劳 谈疲劳FT就跟你谈FDP 机师工会逻辑如此

@TBOC 请同一标准看待疲劳。疲劳驾驶等同酒驾。

elguapo 问题是7小时 3个人 世界上没有航空公司这样做

当e在严格审视疲劳排班的同时,可否同一标准审视酒驾?

难不成台湾航空公司的飞行员比较容易疲劳?

@snakeeyes 如果您愿意再把我的文从头到尾看一遍，您应该了解我非常支持重惩，而且要罚的心服口服。现在就是程序有问题，无法让人心服口服有机可乘，更需要

我有看 我知道你支持重惩 但你没有说反对放宽酒测标准

敦请公司把细节写死完全没有空间，问题是为何公司一直不修？

现在大家在谈酒测标准 不是在谈确定酒精超标后的惩罚

这是工会推出这种离谱诉求的理由吗?

机师要加薪我没意见 要排班加人ok 放宽酒测标准我反对

一个月的飞行总时数......,,过劳..大概懂了什么

elguapo 报到时酒测超过0.1 只要FDP降到0.1以下就safe你这种诉求叫作重惩?所谓的199 bug根本就是你们工会自己心中有bug

@JasonC1985 要重罚也要罚的心服口服不是？不符一直提劳裁累不累啊 干脆一次写死没有空间不是很好？写死大家一翻两瞪眼。问题公司不写啊。敦请@JasonC1985去华航人资部门任职把您的idea写入FOM我个人真的很赞同支持哦！喝酒驾驶动力交通工具就是该死，我非常痛恨酒驾，不能有模糊地带。

我只想问 你认同 报到时超过0.1 只要FDP未超标就safe?

写死之后只要上班有意图驾驶动力交通工具酒测>0.1立即解顾。只要公司敢写，我就支持！

那你愿意批评机师公会提出的酒测标准吗?0.1以上还第2次才解雇?!

那你还说你不是在放宽标准?不要嘴巴说严惩 诉求却放宽我觉得华航现行FOM很合理啊 酒测就是零容忍

@snakeeyes 我的文有讲到第二次解雇的缘由甚至推测时间我个人都不赞同。但那个真的是资方不作为做陷阱给工会跳

如果如J大所整理，报到时酒测超过0.1 只要FDP降到0.1以下就safe，那站在乘客立场支持7小时派3人也不为过。我怎么知道机师的疲劳是来自自身还是喝酒？代谢酒精也是需要体力

变成洗不清的原罪啊各位。

这不太对唷 自己喝酒 却说成公司做陷阱给公会跳?你们连喝酒都怪公司唷

问题在你们一直说资方做陷阱 但你们诉求内容就是放宽

@JasonC1985 敦请公司在FOM加一条任何时间报到>0.1解雇很难？写死就可以suppress所有其他SOP不好吗？

elguapo 如果你们诉求改成这样 今天就没这么多疑虑了

那工会的诉求怎不是请公司写死

就我说的“笑而不语”然后就跳陷阱了。

如果你们真心支持严惩 就是该诉求请公司写死 而非放宽公司笑而不语 所以你们就提第二次超标才解雇?什么逻辑

华航真是厉害啊 这种陷阱直接把机师内心渴望说出来了

@JasonC1985 我们在劳资会议都是恳请公司写清楚哦！

风向不对才赶紧又改修辞 然后甩锅给华航

真的支持诉求会是说写死规定而不是写死你们放宽后的规定

199并没有bug(法定工时是从到公司报到至报退期间,含FDP及其他勤务) 按E大说法是华航没照法定工时记录勤务违法(仅

自然会想可能解方，包含被乡民枪到底的方式。

为什么协商不开直播？

居然有劳方想黑箱协商 难得一见^^

工会有说配合啦 可是今天说没空参加

那就请E大快请你们工会代表提出方案 直接开除喝酒机师吧

他们要去静坐了

为什么没空参加？不是罢工中吗

@ray1035 法定工时不是您说的那样哦。AOR写的勤务，是必须登记在班表上。但公司的FDP是没登载的，某些角度也是bug。

对方笑而不语 你们工会的解方却都是试图放宽标准?

不要静坐了 建议去卧轨

@JasonC1985 工会提解方的当下，公司的规定是空白。填空当下真的没想那么多，演变今日结果。

呃，其实工会罢工的主文也没有明列细则

那E大你们缩回去就好啦 提出后不是不准撤回吧

这次罢工的劳资资讯，工会也是一直挤牙膏

人常忙着罢工吧 昨天看到FB贴头框 叫大家去换= =对直播回应也只有不知道 然后今天是要静坐

E大，这不是临时动议而是贵工会集体投票出来的项目就算最初的人在发散思考时脑袋发热意识不清，难道

所以问题的根源还是华航违法偷工时 这个不解绕不过去吧?

@tagso 这次罢工主要目的是资方去年谈定第13个月奖金变卦，根本没要触碰酒测问题。

大家投票时对选项内容都视而不见？

好问题 疲劳谁认定 酒驾谁认定 全部回归法律面?航空器就是零检出不是吗?疲劳不是看AOR吗 华航也有IOSA国际飞安认证

这次罢工投票取得合法罢工权 是建立在去年八月的诉求 请不要切割去年的酒测诉求

@nyanter 不是这样的。只要一两位提出送入劳资争议协调

所以其实机师就是要那第13个月全薪嘛说一堆疲劳排班都假的

这次罢工主要谈的是第十三个月奖金变卦? 还以为是谈过劳问题

会，只要协调不成立就可以当争议处理。@putswei 13个月以奖金发放是当罢工投票达标之后资方立刻同意的东西，然后用一年去谈其他的项目。这半年一直在谈疲劳航班的改善，但都谈不出成果。直到年初得知资方

合法罢工权应该是在去年投票时确立的，但那时候华航部份的主文很多都是填空题，只有长荣部分精确些

不给完整的13个月，就引爆了。

所以E大你们的诉求到底是什么?是钱还是过劳? 还是酒驾?

过劳谈了半年谈不出结果，在这次实质行动就搬到第一位。这样可以理解吗？

现在外行人看你们就是讲A你们就说B 讲B你们就说C

然后媒体引述的第13个月全薪“比照长荣”应该不太正确？长荣应该是4个月底薪？

华航不就已经让了吗? 你们还要什么?

@tagso 简单说，1. 钱早已谈定。2. 疲劳航班谈了半年无果

过劳精确的条件不是在投票当下就该确立了吗？

3. 酒测议题不是优先事项（工会摆了两年不想碰但资方都拿来做文章。

酒测也在投票主文中？

https://i.imgur.com/nYpnhyr.jpg 第七项https://i.imgur.com/4drbP85.jpg 劳权协商时酒测部分

国泰航空目前走到裁员 甚至还可能会停飞某些航线

@bluemkevin 在行政观点来说，酒测议题的确是不成立项目

很大部分也是不断罢工的结果 最后是"裁员"

其中第二项关于酒测测量标准 及第三项需工会同意

你自己看看华航真的根本没赚什么钱呀

昨天还有机师说华航大赚90亿

2017年12月13号 劳方对于酒测标准提出要求

反正两方都骑着人民，又没人管，不骑好骑满吗？不协商就把东西拿走，总有一方低头，两方都很舒适，当然两方就皮起来，说穿无政府

那这次罢工权是依据什么投票行使的？

@ga652206 只要列案就要谈，投票时工会只是把争议项目条列出来。但真的不是这次引爆的主要原因。

elguapo造谣是不是该道歉

@TsukimiyaAyu 已经列案，你还真的不得不谈好吗？

https://i.imgur.com/addXUic.jpg请承认两年之内工会确实有谈酒测 你这是造谣你是机师吧？这样造谣 好吗？

@TsukimiyaAyu 不想谈但不得不谈，有问题吗？

E大 你们现在到底想要什么?

我知道不时主要原因，可是总不能叫人支持我罢工就对这样，起头罢工该端出来的东西就该是精确的

今天有事，表示这也不是很重要，那吃定肉票了

说真的 你好像也在变来变去

你从何得知工会不想碰

插个话 对于多航段意思不解 单点来回是多航段 那多点的是什么？

长荣提出来的东西精确不少

@tagso 就现在的五大诉求，谈定立刻复工。

https://i.imgur.com/addXUic.jpg 工会确实有跟资方谈判 你这样不是造谣吗

还是我有误会什么

@TsukimiyaAyu 我说过了，只要列案还在，就必须谈，但并不是很积极的谈。接受吗？

E大你们刚开始说8HR 3人 12HR 4人 资方答应了 你们又改

所以e大个人支持严惩 但工会内部有人谈放宽 只好硬谈?

这样可以相信你们吗?你们根本是挤牙膏式的谈判 想要试试看资方的底线呀

工会怎么一直变来变去阿？

我看机师签证什么时候会过期

你说现在的五大诉求，谈定立刻复工 我很难相信...

一过期看你还管不管罢工 还不是一样而且昨天华航也说谈完不会理搭便车条款 很难互识昨天会后记者会谈到一视同仁 感觉踩很硬

@putswei 简单说，一个航段就是一本飞航计画（要报各单位两本飞航计画就是两个航段、三本就是三个。

航段多主要让值勤时间变长 同样FT7下 FDP拉长

单航段，多半是长程线，一个起飞一个落地。多航段是区域

工会一直诉求FDP 要降低总工时

@elguapo 感谢解释

但我好奇长荣 FT8 不会有疲劳的问题吗？

FT8是3人 所以中间可以有休息

多本航行计画就是多航段，这样解释不知能否接受？

前天采坊理事长有提到 两家公司距离也会影响FDP

现在华航机师诉求时 FT7 3人

离机场距离

所以单点 7H 来回你认为算不算多航段

协商前要求FT8 3人 协商后要求FT7 3人 我猜再来会是FT63人

@Gamer1028 来回班就是多航段啦（公司目前没有定义“多”为何。

协商前是 FDP8 3人啦

@snowy456 FT7已经等同FDP11，在红眼来说真的问题很大FT6 在实际轮休上没有太大意义，应不会去谈。

花不是同意红眼FT7 3人了吗？

FT7 红眼另外谈 这是不是比较好？

纯看 FT 会失真，假设两个航段每段 FT3.5h，实际的 block可能会达 9h。这就是为何工会争取 FT 7 三人（尤其多航段）原因。

不然 FDP 10：15 应该也还行？

FDP8 3人? 太荒谬了吧?

那工会最早喊FT5.5是怎么一回事?

华航同意红眼FT7 3人了 工会怎么避而不谈呢

最早喊 FDP 8 可以理解阿，给资方杀

是我看错还是真的工会争取的真的为FDP8 3人?

不用怀疑工会的下限

没错喔 有人贴公文出来明写FDP 8小时

所以工会是用讨价还价的心态在提诉求的？？

话说这次根本没在谈酒测啊，是在带什么风向？

@ray1035 FT 5.5 两个航段实际 block 会 8h+，FDP 10h+

不好意思，请问一下e大，那国外的别间航空是怎么解决多航段机师疲劳的问题呢？是公司前一天放机师假还是

话说回来 来回FT5.5/FDP8下有哪些航班可以双人机组的?

E大 你们开价太离谱了啦

https://i.imgur.com/WC16l9J.jpg 这篇有提哦

那照工会的标准 韩 美航有哪班是多航段FT7 3人制呢

所以明确FDP后去年协商才爆掉吧

长荣方法 FT7 的多段航班应该也多吧？

你提其他航空 某人就准备跟你谈游览车

想问一下长荣协商后 个规定是什么? FT/FDP时间人数

E大 谈判不能这样漫天要价啦 这样根本没法谈

昨天看到有人说谈判是先拉高给人杀球 我傻了

谈判可以一次提出来吗 都答应FT8 3人 红眼FT7人了 又再提多航段版本 永远谈不完

不是说好是飞安至上 怎变成 数字喊价 ?

FT8 3人的韩航例子 是工会提的 所以工会觉得这是过劳吗

月领快40万不吃荔枝很难吗？机师都这么傲娇？况且荔枝还是季节水果。

开放直播囉

现在吃得到荔枝吗XDD 我很喜欢吃说

@snowy456 多航段细节才是主菜；FT 7 派 3 这只是原则。

讲荔枝那种东西一点意义都没有 现在五项就认真讨论五项就好 那种东西留到八卦讲吧

所以你们争取诉求谈判 是用讨价还价 前菜后菜的方式 到底是谁在拖延复工时间

就工会要硬干吧....

根本只是退一步进三步

@justmetain 多航段机师疲劳解方就是 1. 住宿 2. 加派

要开直播囉

各国航空公司都有个尺在心中，很难一言道尽...

昨天有看到工会记者会上有提到驻外

工会对于华航说增加900人次说胡扯 那工会肯定试算过吧

这时我就有疑问了... 一组人驻外 不就外站领到爆?

@snowy456 原则不谈定，细节就无法进行。光一个原则资方就给你弄老半天？

机师飞行时间过长，有报导说直达200个小时可是增加人力一起飞，工时还是一样阿

@ga652206这就是量尺问题了，是加派成本低还是住宿低择一

这有什么各国心中一把尺的问题 工会敢拿其他国家航空

针对第一点过劳跟第五点加发第13个月全薪，我建议机师全薪砍半，工时也理当砍半，资方增加机师人力避免过劳，这样解决第一点，然后资方再同意加发第13个月全薪，这又解决第五点。皆大欢喜XDDD

所以按工会多段方案 东京来回需3人含2机长 不然回程就要

2/4，工会代表还在记者会说20项balabala的

诉求跟需求不太一样，应该是要增加飞后的休息时间

原则是FT7 3人 可是那是协商后才提出的 既然是原则不是一开始就要提出吗？ 后来才提出我怎么看都是工会在延长谈判时间跟复工日期

却采FT7 跟FT7多航段两个做为诉求 合理?

感觉是身在联电要台积电的待遇....华航又不是世界级的公司

华航优于台湾AOR就算了 他是有IOSA认证 符合FAA规定真要说劳动条件他到美国也是合法的

工会的目的应该只是想浪费华航出席谈判的人的时间

那能不能请你们举一个你们能接受也实际有公司正在运作的方式要求华，相信这样华也比较能接受，不会像现在这样被误会为漫天开价，毕竟你们也希望解决问题

不是吗

我也觉得看完案例后症结点时飞行后休息时间

而且上面我就讲了多航段跟FT7又不是相关的条款 为何以

@ray1035 东京例子的确如此。2人来回 block 8+ FDP 10.5+

谈好一个又来一个 看起来是在拖延呀

哪个公司高层不是领爽爽..看不过去的话就爬到那个位置吧

东京这个航班大家搞法应该和华航一样？

@Gamer1028 因为AOR是24小时内最大飞时10h，在这24h内、10h内，要飞多少航段公司就开始压榨。不先把大原则框定，细节真的是无法谈的。

好奇为啥这次罢工机师们没有一起到抗议现场啊那工会可以接受多派机师一起飞薪水变少吗

那你们为何不直接要求AOR 8小呢？这样不就解决你们的问题？

@justmetain 去年二月民航局有要修哦，完全比照FAA的限制但不了了之。

但是华航优于FAA规定啊所以韩航单点多航段怎么处理

你们现在对的是公司，就直接提出啊，毕竟修法总是走走人民后面；这样一次次变换计算方式真的是容易误解

@psallen 这会扯到另一个“保证飞时”的议题。工会一直想把保证往下降，如果少飞就少领啊，会员都没意见。您说多派机师一起飞，自愿领保证降下的薪水，都同意啊。保证飞时，是当月没飞到保证飞时就只领保证的薪水。保证时数下降，其实是减薪哦。

还有便车条款的事情，你们罢工的时候很辛苦没错，但同时参加罢工的同事们也是辛苦地分担你们的工作量，如果能接受所有同事一起受惠不是受到更多人支持吗？

拿CI833来说 早上六点报到 七点执飞 回程落地 4点FT7 剩下24小时限制剩3HR 公司会派你们飞3小时航班?外点过夜 后隔天早上回来吗还是一样到隔天6时开始抓飞待命

@Gamer1028 AOR讲的飞时是block time。抱歉没先说清楚。谈判的东西，是飞行计划上的 flight time24h 内最大 block 10h，任务结束后下一腿只要新的24h开始且有>10h的法定休时，就能再派遣。公司玩minimum rest是常态，曾见过隔日 ULR 算你 10hmimum rest...minimum rest* (sorry typo)目前台面上大家只看到 FT FDP 在交错开火，但那个真的只是飞行员小小的最后的请求。@Gamer1028 建议您看一下ULR 派遣规定，派遣前要多少休时、派遣后要多少休时。一个 ULR 之前只让您休 minimum rest 的公司，只有 CI

FT8 3 人，长荣没疲劳问题，华航有，差别是什么？如果能具体说明，我想大家也就不会有疑问。然后工会释出公开的资讯真的太少，愿意自己查资料的人都看得很辛苦了

请问一下华航有超长程航班(ULR)?

不 你没搞懂我的意司 所以833后面会怎么接 这才是重

CI833,7点飞,应该5:30就FDP开始,5:30前就要完成报到了

@mrjtnn CI 的 ULR 是 011

你只有单说833疲劳 工会什么都没给 现行法规比对在哪这些都是抗争基本诉求 人家问你就应该有办法要给出来

我觉得e大应该取代现在上去谈的工会现在上去谈的根本没谈论到核心 还实际在损害你们机师目前看来他们只是想要战 但没有有建树的作法

CI833 FDP从5:30开始 到回程CI834 FDP结束约16:30 这应该很累

CI834若3：25落地，3：55报离应该就是fdp结束了吧？

交通部的方案实际多了, 标准不需要动, 特殊航班个案处理

华航现在说前面会给20小时后面会给24小时休息 真的吗?

如果很多人写疲劳报告公司不理, 自然又构成抗议的理由

外人看就是拿着飞安说要休息 但又放宽酒测 能怎么挺?

我对这次罢工唯一不支持的地方就是酒测规定，另外就是希望能够先行预告让旅客有所准备就是，其他的请机师加油争取权益

这条根本就不在谈判内容里 稻草人打的真开心

请问前几天跳针的怎么不见了 是换帐号吗

请birdy590看一下50337篇

现在在谈的就是五条 其它的东西基本上当它不存在搞到要罢工 争取的一定是认为最重要的 没人会全部拿去谈

https://i.imgur.com/gqVqhrv.png 2/4

现在只是一条就要讨价还价好几天 十几二十条还用谈吗?

工会什么时候放上声明说只有5项诉求的 可能真的记忆要够好不就看风向改的

不然现在罢工到底是在罢什么? 还看风向改咧你听过哪国罢工有二三十条要求的?

2/4 说20几项诉求 之后才改放5大

台湾

决定开始罢工的时候要选定最重要的谈判目标 再正常不过

5大诉求还有新增的(不从20几项出来的) 是用选的还是想的

台湾的工会跟劳工意识这几年才开始觉醒 成熟度还不够还有很长的路要走 非从业人员也太多看新闻就能脑补乱开枪

看过一个仲裁人律师评论, 这五条诉求中间几条都选的很烂根本不可能谈出有意义的结果来 所以工会怎么收尾很麻烦像是这个"撤换破坏劳资关系之不称职主管" 指的是谁?是要谈判桌上的华航代表自尽吗? 有时候要下台也要给梯子

动用主管假藉工会名义去打机师 光这点就知道了 华航没诚意

看到愿意用奖金形式发钱 但是不能只限工会 就知道想干嘛

我还是想问其他公司的酒测标准，当初没有罚则的时候，你们直接拿长荣的来填不行吗？希望有好心人出来说明其他公司规则

酒驾开飞机，吸毒开火车