[闲聊] 对于各种"传言"的一点心得...

楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 00:09:09
GE235的调查才只有初步的事实报告,这两天新闻就已经写翻天了。
我不猜测事故的原因是什么,但是我这几天跟几位前辈讨论,
小弟认为,必须要把自己了解的一些事情跟大家分享....
说真的,这几天新闻又把飞行写成一种“很容易错误百出”的工作,
明明事实就不是这样...别因为一起事故,让飞行的专业受到践踏...
我们就从一些怀疑的原因,说明实际上飞机应该正常呈现的状态,
有些专业的东西说明得不清楚的地方,就请其他先进指正~
希望一点点的抛砖引玉,可以平息很多奇怪的揣测,让大家对飞行还是有信心。
(2/9新增,螺旋桨转动 = 发动机是好的?)
1. 仪表显示异常?
首先大家要知道,现代的民航客机已经都是非常安全的机种,尤其是玻璃化
座舱的机种(包含ATR72-600),当飞机发生故障时,其实都会有多套的系统
重复地显示相对应的故障讯息,进一步协助飞行员判断。
以ATR72-600来说,发动机相关的资讯被从过去的指针式仪表被集中在中间的
显示萤幕,称为EWD(Engine & Warning Display)上面,虽然上面几个参数
从过去的一堆指针表,简化成TQ(推力比率)与ITT(涡轮级间温度)等指标,
但是也增加的警告的显示字段,就跟欧系的Airbus一样,一旦飞机发生故障,
中间的EWD会显示一堆黄字告诉飞行员哪里故障了。
另外,发动机跟什么东西有关?飞机有几大系统,电源、液压、气源、燃油,
当发动机自动“顺桨”时,代表的资讯就是发动机熄火,因此,对应的电源、
液压、气源也可能产生故障讯息。这些故障的告警资讯,不仅会显示在飞机的
EWD上面,在置顶面板的对应功能也会亮起警告灯色显示异常。
至于什么“线路被接错”的问题,这种机率几乎等于0,为何说几乎等于0?
因为一来飞机已经完成了一趟台北—金门的往返航班,二者是如果线路接错
显示错误资讯,让发动机开车时就应该发现错误,怎么可能还让飞机升空?
如果以大家接收得到的“空中浩劫”系列,应该就会有人有印象,加拿大
Air Transat 236事件,起因是来自于A330的EFIS出现了奇怪的讯息,也就是
“低油温”但“高油压”的互斥警告,以致于后来导致驾驶员不信任油箱在
漏油的事实。可是大家可以想想看,驾驶舱的仪表有错嘛?还是是驾驶员因为
一些奇怪的资讯所以导致不相信应该要相信的仪表?
所以,飞安会当然也会调查是什么造成飞行员做出对应的决策,可是就仪表
层面来看,会出错的机率,其实非常低。
2. 燃油异常?
另外也有人拿出凌天航空过去的意外来怀疑是否为燃油有问题,这个机率其实
也非常非常小,因为飞机是在松山机场、由专业的加油人员进行给油,加上
ATR的泄水设计是商用机的设计标准(大家可以仔细去看ASC对凌天的报告,
里面有提到他们直升机的泄水设计为非标准设计);另外,ATR的PW127发动机
是涡轮轴喷射发动机,跟汽机车用的活塞发动机不同(燃烧产生动力的方式不同)
如果燃油有异常,应该是当时跟某一辆油车、或者某一个油槽相关连的飞机都
有关,但是事实目前看起来并没有。
3. 单发动机的安全性?
这一点才是笔者觉得最扯的,一堆人讲什么单发动机飞不回来。大家不妨去看看
飞安会的飞安报告,里面多得是民航客机在单发动机状态返航安全降落的报告。
其实,单发动机重点是高度与速度的维持,并同时确保飞机发动机的故障状况是否
可以排除,或者是就是维持单发动机落地,甚至,单发动机连要重飞都是可以的。
不要告诉我说请谁谁谁飞行员飞飞看是不是单发动机都一定可以飞回来,我想
单发动机失效应该是很基础的非正常程序技能,只要环境不要太恶劣,应该都能
平安回家。
另外,有人提到单发动机怎么验证飞行员是“合格”的?
这个其实就是飞行员的模拟机训练,民航机用的模拟机,造价大约是民航机的
造价单价的10%,这么高的成本,目的就是为了要让飞行员在较低的成本、以及
较安全的环境下,可以反复练习非常规程序,借此提高实机的应变能力。
就笔者所知,常见于模拟机上面、也会带到实机上面的练习的程序,主要都集中
在“触地重飞 Touch and Go”以及“低空冲场重飞 Low Approach”,但是,
实机练习的环境(例如天候、风况)与实际飞行任务遇上的环境又会有差异,
这些都是飞行员在执行任务时需要特别留意的差异。例如小弟以前听过飞行员
提到他们的考试,就是在进场的最后阶段、接近决策高度前遇上风切,目的是
要考验重飞的反应。在模拟机上,可能你会不小心知道教官什么时候要启动
状况,但是实际就是要靠自己的反意。
总之,单发动机小弟目前还没听过用实机做,提出来让大家参考参考...
4. 螺旋桨转动 = 发动机正常?(2/9新增)
今天有目击者说螺旋桨在转 = 发动机没有故障?这是什么神逻辑?
大家都知道,飞机发动机要“输出动力”才会有推力,不管是被外罩罩起来的
大电风扇(涡轮扇发动机)或者是没有外罩的小电风扇(涡轮螺旋桨发动机),
的确看扇叶有没有转动是一个指标...
在飞安会的报告中,笔者其实只care DFDR产出的那一页报表,我们大概可以看到
  几项指标,PLA是Power Lever Angle、就是飞行员的节流阀,节流阀控制推力量,
会直接显示在NH(高压段涡轮)、NL(低压段涡轮),最后输出动力给螺旋桨的
NP(螺旋桨转速),整个飞安会报告中有一点没有特别“重视”,但目前数据上
  的事实是,当PLA1降低的同时、PLA2其实又被推到最大;可是往下看到发动机
  实际输出的数据,NL1/NH1都被手动降得比NL2/NH2要来得大。
可是,跳警告(顺桨)的是二号发动机阿...那...一号?!
那么,NH2/NL2有在转,为什么NP2掉下来掉得这么彻底?
(所以,纵使发动机内有输出动力,并没有带动螺旋桨阿~~~)
那就更不用说重新被点燃的一号发动机,NH1/NL1还拉不上来,飞机就栽掉了....
这些问题,都是要靠ASC在后续的问题去厘清的.....
 
不管今天最后调查的结果是什么,飞安意外都不是单一事件或者单一因素的判断,
通常是一连串事件的连续后果。不管是“起司理论”或者是“锁链理论”,要用一个
因素来判断飞安意外,都太牵强了。
驾驶舱是人类文化的一种展现,如何维持安全、有序、效率,那才是飞安调查最重要
的结果目标,因为找到那些隐藏的因素,才能维持天空的安全~
愿大家都能 Happy Flight, Happy Landing !!
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 00:14:00
仪表线路好像也有防呆?
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 00:16:00
线路有没有防呆小弟不清楚,但小弟知道线路接错一定不会上天
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 00:19:00
推 看英伦航空的ACI纪录片 线路是有防呆ATR72-600我就不知道了
作者: qq473406873 (sam)   2015-02-09 00:20:00
ATR单发失效回松山,请查GE515事件!当时还真天气勒
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 00:22:00
515就是一个案例没错 不过是500跟600型的差别@@
作者: pdms (pdms)   2015-02-09 00:23:00
不管啦 反正我们的英雄绝对没有错 他们救了台北耶
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 00:25:00
500跟600型除了升级玻璃座舱,发动机也换PW127M不过推力好像都一样
作者: khhatc   2015-02-09 00:25:00
http://youtu.be/I1Gc_CUdxWQ 单引擎失效影片支援~
作者: daniel0922 (键盘飞行员)   2015-02-09 00:31:00
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:01:00
这像是模拟~但真正遇到不见得是这样~吓死了吧~
作者: khhatc   2015-02-09 01:04:00
真正遇到是这样 http://youtu.be/cFLqOtlyyqI然后前舱要做的事,就同上面模拟机的影片一样
作者: YukiPhoenix (雪凤)   2015-02-09 01:06:00
涡轮"轴"
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:10:00
那像是真枪实弹训练~不是在值勤~问题在飞行员有没有对这台新600做过这样真枪实弹练习~
作者: jay70134 (AJ)   2015-02-09 01:20:00
作者: YukiPhoenix (雪凤)   2015-02-09 01:24:00
我是指第二点的涡轮"轴"发动机
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:24:00
答案应该就是没有~
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 01:27:00
原则上,在模拟机上处理过,就应该在真实飞机上具备同等能力一般的飞机会在实机上做单发训练嘛?我印象中是不会吧
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:27:00
那这样就是失误~
作者: khhatc   2015-02-09 01:28:00
真飞机顶多油门拉idle模拟单引擎失效,不会真的关车
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 01:28:00
这样怎么会是失误?(不懂您的论点)
作者: khhatc   2015-02-09 01:29:00
关车飞安会就来了
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 01:30:00
是啊,我记得真的关车飞安会就会来调查了而且,依据我查到的飞安会资料,单发动机就是在模拟机训练的
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:32:00
因为正常来讲应该就是按照单发动机的飞行流程~但结果不是~那这样不就是失误~模拟机训练~真实操作训练~值勤~我觉得三个是完全不一样的~1直接跳到3就容易出问题~跟2跳到3比的话~
作者: khhatc   2015-02-09 01:36:00
模拟机不是玩具,与真飞机也无不同,在里面是算时数的基本上较有风险或不可能用真飞机做的训练,都靠模拟机完成
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 01:39:00
非正常程序多数都是在模拟机完成的...因为真飞机成本太高
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:39:00
所以愿意做这样真训练的航空公司就比较不会出问题
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 01:40:00
没有人实机练单发失效的....
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:40:00
定多训练中死人~
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 01:40:00
那可以请您举例说明谁是用真飞机做单发动机失效训练嘛?
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:42:00
我看影片就觉得那是单发动机失效训练个人觉得拉~也许不是我想那样~因为哪有可能故意放一颗cameria在那里~
作者: khhatc   2015-02-09 01:45:00
您不觉得引擎声音不一样了吗? 没人会故意把引擎弄坏做训练
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 01:46:00
如同前面说的 最多收到idle不可能关俥...
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:47:00
我不是这方面专家~所以如果真的没有所谓这种时机测试~那就是失误了~我看法就这样~
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 01:50:00
........没有做实机单发失效训练就失误吗 这啥理论..
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:52:00
为何会不可能~?就算做过都有可能会失误了~模拟机玩一玩大家都是机长了吗?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 01:53:00
没有人会因为没有做实机单发失效就判定是有问题的单机失效是很危险的 不然干嘛每次单机失效飞安会就要调查我并没有说什么模拟机玩一玩就=是机长的言论
作者: willychn33 (歪力)   2015-02-09 01:55:00
某p到底在讲什么
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 01:55:00
模拟机练完还要考核 但是我真的没听过有人真的关俥做单发失效考核的好吗 无言以对
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:56:00
单机失效是很危险得~然后又没真实经验~所以会怎样?某W你讲看看你论点?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 01:57:00
反正民航局或航空公司实机考核不会有单发失效实际关俥
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 01:58:00
单发失效是很常见的非正常程序啊...危险的点在哪里?
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 01:58:00
你们意思就是人不可能失误就对了~
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 01:59:00
飞安会不会因为没有实机单发失效关俥考核就说有问题
作者: khhatc   2015-02-09 01:59:00
应该说是风险才是~假设"真枪实弹"期间,另一颗挂掉你怎么办人可能失误,所以要照着手册一步一步做,手册不是装饰用的
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:01:00
常见的非正常程序~不见得人人都会遇到~
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 02:01:00
不然做出单发失效程序干嘛 无言
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 02:02:00
再吵下去没结论 你继续坚持己见吧-.-
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:03:00
你觉得4秒钟就能做到单发失效sop?你看看影片吧4秒钟关油门?Y
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 02:04:00
我们可没有说人不可能失误(我原文也没这样讲)但是现在的样子,就只能等飞安会调查不是吗?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 02:04:00
X的 235又还没确定真的是单纯单发失效引起 ....
作者: khhatc   2015-02-09 02:04:00
单发失效程序并不需要在4秒内完成喔~~
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:05:00
我都是针对影片
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 02:06:00
我只能说我们现阶段不知道是不是人为失误....
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:06:00
假设影片跟235同样状况的话~应该是怎样~
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 02:06:00
ASC只说发动机被关掉 他可没说是人关的还是电脑关的..不要在那边只会假设 你何不先去看GE515报告.....
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:08:00
因为你们说模拟机玩过就可以像影片那样飞回来~通通你们在讲~人为现在可以确定就是一起讨论要关掉一号发动机~
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 02:10:00
所以你说GE515是假的囉 我想话才都你再说吧....
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:10:00
然后2号发动机油门往上推~
作者: khhatc   2015-02-09 02:11:00
你说的这个就是现在飞安会要查的~~为什么要这样做
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 02:13:00
我们都没有直接推论说235机师有问题 你在这边讲235干麻 等飞安会调查很困难吗我们之前只是单纯讨论单发失效这东西 你扯到235上面是怎样Orz
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:13:00
那跟影片中比起来4秒就开始做~不觉得差很多吗?影片中悠闲自在~
作者: a111156987 (灯泡)   2015-02-09 02:15:00
推原PO
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:16:00
4秒?什么都不做搞不好都更好~
作者: khhatc   2015-02-09 02:17:00
你想知道的要等报告出来才知道
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:18:00
我当然知道~谁不想当先知~猜中就是屌
作者: Coaltit (....)   2015-02-09 02:21:00
P的论点就是一定要实机演练才对?那是所有可能的问题、状况都要实机演练过才算数?那模拟恶劣天气呢?积冰呢?你去那生出所有“实际”演练?光“引擎喷火”你是要怎么实际演练我就很好奇了.........
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:23:00
我不知道是不是一定要实绩训练~我只是觉得那影片像是在实绩训练~当然不可能实绩训练所有情况~但单引擎驾驶实机练习是有可能的~你机师单引勤训练都不敢了~还敢来开飞机喔~
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 02:28:00
不是敢不敢的问题好吗Orz
作者: Psliao (30岁不要来~)   2015-02-09 02:30:00
那就是公司不给你训练阿~
作者: Retsell (Retsell)   2015-02-09 02:43:00
p就不懂 何必跟他认真 就空难才会出现在航空版的乡民 干嘛跟他说这么多
作者: aries7441   2015-02-09 02:59:00
作者: ai3210260 (古拉格)   2015-02-09 04:21:00
整串看完就某人在鬼打墙
作者: iyyaaa (我才不告诉逆雷~)   2015-02-09 04:37:00
鬼打墙个什么劲儿!
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 05:25:00
不知道P版友有没有详细看那小狐狸单发失效影片其中机长PA表示要回机场,依此得知此趟应该是载客飞行如果有航空公司载客飞行时作单发失效训练..很可怕另外曼谷的ATR72 600型模拟机是full flight simulator据网络上资料是LEVEL D 等级民航局还有多数外国民航单位也都认可以模拟机进行训练
作者: king310184 (king)   2015-02-09 05:44:00
影片是模拟机好吗...现在模拟机连地勤人员都能模拟出机师训练从地面学科到出国受训到回来几种训练,超过2年,几种训练国内外皆然,都是在模拟机操作,因为模
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 05:46:00
楼上..P版友是在讲小狐狸那个影片啦
作者: king310184 (king)   2015-02-09 05:46:00
拟机可以模拟各种可能机师一辈子都遇不到的险恶状况
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 05:47:00
他意思是小狐狸在normal flight 做abnormal event...
作者: king310184 (king)   2015-02-09 05:47:00
如果硬要航空公司弄坏一发然后给机师练习,很可笑诶噢哈,无所谓我只是表达一点浅见@@
作者: kuseang (美云俺の嫁)   2015-02-09 08:17:00
某P根本来钓鱼的吧XDDDDDD 看了就好笑
作者: immortalqq (大牛)   2015-02-09 08:25:00
玩模拟机 我笑了 别在这边讲出引人发笑的言论好吗?
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2015-02-09 08:31:00
一场空难钓出好多有逻辑问题的人。难道你考驾照一定要出一次车祸才能训练应急能力?
作者: court0043 (红色十月)   2015-02-09 08:32:00
真搞不懂到底在回复什么,原文明明写得很好内行文.
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2015-02-09 08:33:00
推Retsell "就空难才会出现在航空版的乡民" XDD
作者: daniel0922 (键盘飞行员)   2015-02-09 08:56:00
某P既然都清楚自己不是这方面的专家了,该讲的讲完其实也不必多耗时间在他身上,呵呵。
作者: followwind (随风)   2015-02-09 09:09:00
空难才出现也就算了,问题是偏要用自己那一知半解的知识来挑战航空版常客实在是...
作者: yvi1120 (夏夜晚风)   2015-02-09 09:10:00
推原po好文
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2015-02-09 09:18:00
小弟还是会珍惜这样的机会,教懂一个算一个...
作者: wmigrant (migrant)   2015-02-09 09:32:00
某p其实可以多花点钱去国外请机师让你体验如何用单引擎让双引擎飞机起降.记得负重多装些以贴近实际状况
作者: amorgan (★ 春寒料峭 ★)   2015-02-09 09:34:00
推原po好文
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-02-09 09:45:00
推原PO
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-09 10:58:00
推回来.....
作者: chewie (北极熊)   2015-02-09 11:04:00
其实在这边的朋友大概都能了解&期待飞安会的初步报告出炉只是有些人已经耐不住性子了 连"我就是不相信政府的报告他们就是要推给机师"这样的话都说出来了...
作者: Norther   2015-02-09 11:05:00
分不清是认真还是反串了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: linph (falcon)   2015-02-09 11:33:00
还是那句老话 - Disasters won't just happen, they are achain of critical events.等ASC把所有环节串起来也是需要不少时间
作者: TaiyoYuden ( )   2015-02-09 12:24:00
昨晚看AA191也是斜著飞 不过他们是引擎掉了 更惨QQ
作者: Retsell (Retsell)   2015-02-09 13:13:00
睡醒补推
作者: carlyu (EVA-288(Carl))   2015-02-09 14:16:00
那是人家ATR在介绍模拟机 然后右边不是pilot...真正失效两边是要互相确认而不是一个人猛飞@@
作者: Danjor (晴空飞翔)   2015-02-09 14:25:00
实际上 在本场训练中 就会做一个模拟单发动机失效的科目但不是把引擎关闭 而只是把油门摆在idle但注意 CAA是禁止在载客航班做不正常科目 但目视 关掉自动油门跟飞行指引(FD) 是可以的 以各公司规定为准
作者: ai3210260 (古拉格)   2015-02-09 15:29:00
补血
作者: court0043 (红色十月)   2015-02-09 16:35:00
是说,是否一直以来的训练都在教什么是正确的处置,而没让飞行员去感觉做错处置会看到什么? 然后飞行员遇到没看过的状况就搞不清楚是飞机傻了还是自己傻了...例如:二颗引擎都停机的YOKE的感觉、声音等等.
作者: ATR72 (文人相轻自古皆然)   2015-02-09 17:22:00
推好文
作者: king310184 (king)   2015-02-09 18:05:00
回court大,有模拟机可以练唷!
作者: t72312 (t7231)   2015-02-09 19:01:00
F22 F35都没有双座教练机 都用模拟机 老美都敢这样玩了
作者: william9 (虾密)   2015-02-09 19:02:00
航空器飞航作业管理规则(AOR) 第24条 航空器使用人应订定当航空器装载客、货、邮件飞航时,不得模拟演练紧急或不正常状况之规定。 (第285-3也有相同的规定)
作者: s505015 (s505015)   2015-02-09 19:22:00
我好奇问一下请问减车停车还有引擎的供油系统是各自独立吗
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 19:41:00
楼上的减车停车是指??
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-09 19:42:00
不过在更进阶的模拟技术成熟前 F-22和F-35的飞行员还是由稍有资历的F-15或F-16飞行员遴选调任,而不会让官校刚出来的飞行新鲜人直上
作者: s505015 (s505015)   2015-02-09 19:45:00
就是那张黑盒子的图不是说他有减车吗还是我看错
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 19:47:00
你指的是收油门吧?
作者: daniel0922 (键盘飞行员)   2015-02-09 19:47:00
Thrust Lever?
作者: StormyMing (HATA)   2015-02-09 19:48:00
油门控制发动机输出, 供油有另外开关ATR上 Power LEVER XDDD^称呼
作者: t72312 (t7231)   2015-02-09 20:07:00
刚看到ㄧ则新闻老美ㄧ架阿帕契训练单发失效关错引擎坠毁
作者: tonys1126 (Be Happiness To U)   2015-02-09 20:16:00
作者: t72312 (t7231)   2015-02-09 20:16:00
更正 是两颗都关了
作者: donkilu (donkilu)   2015-02-10 00:25:00
某P跳针就甭理了,推原PO
作者: DeapBlue (天空是我的归宿)   2015-02-10 08:47:00
不管大飞机小飞机,只要是正常的飞机在训练时是不能真正关引擎训练引擎失效,但是这样就直跳飞行员失误,不知道是什么逻辑?模拟机训练的是处置方式但现实当中还有很多其他因素会影响判断,所以还是静待最后调查结果吧但不得不说,台湾跟国际航空的思维真的很不一样国外调查真的是朝如果根据这些经验改善增进航空安全台湾则是找出一个点来咎责,找出一个人来打屁股然后没了所以你会发现,下次大台风天飞机照飞,人才流失,航空公司依旧不改善工作环境,整个航空环境事件过后没有改变

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