Re: [闲聊] 失事地点与机场是否在市区毫无关联

楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:09:23
※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言:
: ※ 引述《edoyasuhiko (御久佐武)》之铭言:
: : (羽田机场虽然在海上,但紧邻东京市区)
: 不是我要说,可是看到羽田机场,我就想砲你了.
: 我是不知道你有没有去过羽田,虽然他靠近东京市区.
: 不过那距离应该是板桥到台北车站的距离.没你想的那么邻近.
: 坐个电车也要一下子.而且那边有好几面靠海,还有个海上跑道.
: : 美国的洛杉矶机场、甘迺迪机场、芝加哥机场、中国的上海虹桥机场
: 麻烦你去查一下这几个机场的位置跟附近的人口密度.
: 这几个机场除了上海的我都去过.除了机场比松山大多了,附近也没有101这种东西.
: : 或者最极端例子的直布罗陀机场(公路都直接穿越了,够近吧)
: : 但有哪个机场说迁就迁?尤其甘迺迪机场,即使诸多空难与它有关,它还是没搬家
: : 今天就算松山机场迁到淡水去
: : 甚至干脆在外海填陆盖机场,只要没做好飞安
: : 飞机在哪里坠落都不是能预测的,也跟机场是否在市区一点关系都没有
: 你的盲点在于你只想到正常飞行跟坠机,却没想到飞机出状况要给飞行员空间flexibility.
: 你忘了,机场在整个飞行中的功用.飞机在机场只有两件事,一是起飞,二是降落.
: 偏偏这两件事刚好又是整个飞行中最容易出事的时候.
: 所以机场本来就应该盖在出事的时候还有很多option可以救的地方.
: 而不是像松山机场这样附近有101又有禁航区...随便一个miss就是高密度人口区.
首先说明立场..松山存或废,每个人心中各有不同意见
个人认为现阶段还没有废松山的条件
由于机场周围地形的限制,飞机离场的航线本身就有所限制
加上台北市发展需求,大楼一栋一栋的盖
在航机正常飞航的情况下,这些都不是问题
各家航空公司对于机师也都训练过引擎失效的程序,在高度够的情况下这也不是问题
在低高度引擎失效,还能把飞机落下来一般称为Miracle
例如知名的Miracle on the Hudson
从拉瓜迪亚机场起飞六分钟后引擎失效,最高飞行高度3200呎 速度194节
PS.该机场旁边有海有河还有曼哈顿
最后故事结局大家都知道机长把飞机落在河面上
从起飞到降落河面只有5分钟
回过头来看看今天的例子
起飞后通报引擎失效,高度不到1500呎 速度约100节
没有高度 没有速度
起飞到掉在河里也就3分钟不到
10跑道起飞后标准程序是保持SG 100度 幅向
高于4500呎并且通过SITZE这个点后才可右转
程序这么写是因为地形限制,当你照着航路走通过4500呎就不受山的影响了
作者: suntex01 (tears in my heart)   2015-02-05 00:12:00
所以我才强调机场不能只看平常能不能起降就说没问题.也要看环境是不是能够在出事的时候给飞行员足够的弹性处理问题...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-02-05 00:18:00
推前舱教官只有3分钟
作者: mackywei (唔嗯...)   2015-02-05 00:26:00
唔最后两行.....T.T
作者: est (I asked too much)   2015-02-05 00:27:00
小小指正一下,你说的是ST2Q离场,ATR几乎都是飞MU2Q
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:28:00
唔....我来更正下
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:28:00
既然这样 为何大家都是一面倒地检讨机场而不是检讨建筑?
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:31:00
TO BC12 此文为个人看法 每个人看法不同
作者: GiaoGiao (Arsenal)   2015-02-05 00:31:00
因为建筑物已经盖了,只好修改程序,使得松山变难解
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:33:00
我的感觉却是政府和财团为了开发 于是飞安就被牺牲在这种状况下还要机场迁走 天理何在?
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:34:00
其实不只是101 台北市多的是地障
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:34:00
101的影响还好 我主要针对园区和内湖一带
作者: abc480528 (Treebase)   2015-02-05 00:35:00
机场盖了就不能迁走的逻辑也是很神祕XDD
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:35:00
这就是都市发展的问题了
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:36:00
另外 如果真要用这个理由来迁 那台湾还有哪里有足够的面积
作者: abc480528 (Treebase)   2015-02-05 00:36:00
机场本就为需求而生 自然也得可为需求而迁
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-05 00:37:00
要说为了开发也不置可否 但也有先天条件不良的因素
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:37:00
来管制周边开发 到时只要又有人去拍桌子 那飞机就要再闪一次
作者: abc480528 (Treebase)   2015-02-05 00:37:00
现在讨论的就是需求 但是"因为...把机场迁走 天理何在"
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:38:00
单纯只看飞安我是勉可接受 但相同的困境只会换个地方重演
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:39:00
只能说如果其他机场条件许可,台北市也有发展需求
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:39:00
甚至包括东部
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:41:00
铁路也因为都市发展被赶到地下区阿 怎不帮铁路叫屈
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:41:00
对飞安的好处只有不会再有飞机掉在台北市
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:42:00
其实我觉得不只是掉在台北市这样...
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:43:00
所有都市发展都是如此 因为公共建设是因人而起
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:43:00
如果要让这个成为有说服力的说帖 那请提出不会再让飞机躲大
作者: anjackie (AN)   2015-02-05 00:43:00
如果能改善环境问题,为何一定要迁松机呢?
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:44:00
楼的地点..而这在台湾基本上很难..除非该区域戒严军管因为要确保整个机场寿期少则数十多则上百的周边绝对限高
作者: anjackie (AN)   2015-02-05 00:45:00
另外松山军机场也是问题吧,虽然空指部、空军基地可能迁
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-05 00:45:00
等TPE三航和机捷都好之后 其实TSA就没可留的要点了.
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:45:00
TPE我也觉得不太乐观 周边迟早要面对开发压力
作者: GiaoGiao (Arsenal)   2015-02-05 00:46:00
怎么改?拆掉101?北地障南101基本上就锁死SS的缓冲了
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:46:00
政府能挺住多久?
作者: anjackie (AN)   2015-02-05 00:46:00
但相关的防空区域、新空军基地位置等的重新规划,
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:47:00
再怎么压力大也不会比台北盆地大
作者: anjackie (AN)   2015-02-05 00:47:00
这耗费的财力物力也是相当惊人的
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:47:00
到时就是换成777在众目睽睽下.....
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-05 00:47:00
这就国土限制问题了 无解 但板上钉钉的TSA
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:48:00
如果今天松机还有发展空间 那还好谈
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-05 00:48:00
并不会说那里到后来还不是一样而不去动到它
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:48:00
TSA没有发展空间了.....
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:49:00
除非到时一律改为23L/R单向操作 风向不对直接关场
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:49:00
但是松机已经无法再发展 却要周边去陪他
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:49:00
当年就是TSA没有发展空间了才去盖TPE啊
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-05 00:49:00
如果是因为到哪还不是到最后都一样这样的论点那我觉得很难讨论下去 该做的还是要作
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:50:00
保留派最爱拿来说嘴的羽田机场现在还有扩张计画
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 00:51:00
我是觉得TSA迁移或是废除只是时间问题,现在还没到时候
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:51:00
还没到时间就是给大家拖延的机会政府就是一直龟一直龟 三航厦慢慢来 第三跑道慢慢来樟宜机场都不知道飞到哪去了
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:52:00
我没什么死硬..单纯就是觉得迁了只能治标..让悲剧易地重演
作者: anjackie (AN)   2015-02-05 00:54:00
迁机场我也认为是需要非常审慎考虑才能迁,所耗的物力成本各国都不同,不要以一而论
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:54:00
只拜托TPE05头的潜在开发区可以守住..
作者: TimeEric (小谭)   2015-02-05 00:57:00
松山机场只有关机场 没有要迁机场
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2015-02-05 00:57:00
目前也只能希望潜在开发区未来政府不动
作者: Bcl2 (Marching On)   2015-02-05 00:59:00
但无奈的是 我们也没办法要求部会或地方首长真的用生命去守官员可以挡住金钱的诱惑 但脑袋一样会被7.62*51贯穿算了打住 再下去就是政治了..
作者: birdy590 (Birdy)   2015-02-05 02:04:00
松山的问题根本没招 往前不短没荒地河面小还有高架桥和高楼只能祈祷不要出事 或强调“正常状况下可安全起降”
楼主: StormyMing (HATA)   2015-02-05 02:10:00
真的........
作者: dc8 (大家好)   2015-02-05 08:48:00
松山的军机都是运输机或大官坐的行政专机 根本没啥理由一定要放在台北市中心 移去废掉的桃园基地就好了 跑道还更长咧
作者: cching1021 (ching)   2015-02-05 10:05:00
基隆河其实已经截弯取直过了,内科就是以前的基隆河
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2015-02-05 10:25:00
错误,以前的基隆河是现在的大直重划区、新湖重划区
作者: chewie (北极熊)   2015-02-05 10:50:00
http://goo.gl/PrxW2u 也不算错啦 有一部分边角是内科用地主要是堤防修改后配合重划的结果http://goo.gl/fLzeMR 大致对照 http://goo.gl/6UZpsi
作者: gs0815   2015-02-06 11:32:00

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