※ 引述《artshy1 (老太爷)》之铭言：
: .....既然这样就只留翻译的好了@@
: 不然变色字太多不好读
: ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言：
: : 翻译: 你为了让你的逻辑成立,把设定改成“万物,除第一因,皆有前因”
: : 逻辑上, 这可以成立
: : 但是在现实中, 找到一个例外,就表示还有更多
: : 以后God请用plural form
: 正确的说没有“修改”而是“就是设定成这样”
是喔?
所以教徒不是逻辑不好, 就是记忆力不好, 脱口而出的总是“万物皆有前因”
: “第一因”本身是一个设定而不是Patch，一开始你写这个游戏就有这个参数在
: 你如果觉得是“修改”，这恐怕就涉及万物皆有因是不是一个循环的概念
没意见, 反正只是想像出来的东西
: 另外，我不知道你觉得“定义出一个例外”要再找到一个例外的前提是？
不是. 我只是要说, 就算这些设定逻辑上合理, 仍然需要实际检验是否属于事实
而目前自然中的发现各种事物, 还没有一个是独一无二的
: “修改”吧？
: 所以除了第一因以外的其他“例外”才符合你说的修改定义
: : 翻译: 你不懂数学
: 首先……我现在讨论的数学概念是“整数、正整数、负整数”
: 根据上一次我学数学，1跟2都还是正整数
: 所以呃，我不懂数学？还是你不在我脉络里？
关于整数、正负数, 我只是挑语病而已.
关于我说你不懂数学, 我是要告诉你0并不是唯一一个不能接受某些数学运算的数字
你把神的独特性比喻成0的独特性
我则是告诉你, 这样的神应该有复数个.
: 是说我在讲定义问题，不在同一个定义范畴里的问题本来就没什么好发展的……
: : 事实上, 你们两人讲的都不对
: : 大霹雳理论的发展是由于宇宙膨胀的发现
: : 首先, 我们并不知道我们所在的这个宇宙, 处于什么样的膨胀状态
: : (结局是无限膨胀、回弹收缩 或膨胀平衡)
: : 不过, 相关方面的专家普遍都接受, 若宇宙自某时刻起就以稳定的速度膨胀
: : (后来, 有人提出不是稳定, 而是在某个时刻快速膨胀后才转为稳定 的 宇宙暴涨理论)
: : (最后如何发展成现在广为人言的大爆炸理论, 我也忘了)
: : 我们会发现, 某个时间点以前, 宇宙的质能密度大得让现有物理学理论无法预测任何现象
: : 注意, 是无法预测
: : 换句话说, 理论说明的是, 我们不知道在那个时间点以前, 宇宙的状态
: : 大爆炸理论并不说明时间的开始
: 这个部分满有趣的是，我第一次在学校里听到大霹雳理论的时候
: 我很确定那时候的大爆炸是包含时间概念的
这是singularity的问题
: 但是年代久远，我手边又只有写电脑游戏的书……哼嗯……
: 不过大体上我认同这个说法就是了，毕竟科学还不是万能的
: : 不懂为什么你要说"完美圆形的前提"
: : 概念的圆形本来就是完美的
: : 如果你要说的画出来的圆形, 那本来就不可能完美
: : 翻译: 你不懂数学
: 哼嗯……你都已经说画出来的圆形不可能完美，然后骂我不懂数学……
你还是不懂
如果你懂, 你不会说我得好像是我错怪你
如果你懂, 你就不会说 “在完美圆形的前提下”
我是不知道你原本到底是要说 概念的圆 还是 画出来的圆, 因为你说的话很矛盾
概念的圆本来就是完美的, 所以不需要说 "完美的圆形为前提",
因为肯定都是完美的
而且概念的圆, 也无法被测量. 顶多用几何模型计算, 逼出圆周率
画出来的圆是不可能完美的, 因为随便下限就有颜料粉末的大小, 曲度也是个问题
既然不可能完美, 你说要“在完美圆形的前提下”这话也是白说的, 因为做不到
因此画出来的圆, 也测不出Pi, 顶多是近似值(这还要看你的测量器和方法有多精良)
: : 然后, 你说用pi来表达
: : 事实上, 测量出来的就不是pi了
: : 关于这点, 其实必须针对triumphant说的内容挑点毛病
: : 当你想测量圆周长, 你就必须先得能测量直线
: : 事实上我们连测量直线长度都有困难....... LOL
: : 翻译: 你们不懂测量
: ……我决定这一边讨论暂停，已经上纲到快要没有意义的讨论了
是你们自己先讨论要测量圆、测量长度的
我只是点出你们根本搞不懂自己在讨论什么.....
如果你听明白我说了什么, 你就会明白你们讨论的不知道是什么鬼东西
: : 翻译: 我不知道“均质的无理”跟宇宙性质有什么关系
: : 但也许按照我的说法也是一样的
: : 有个时期, 科学家们以为, 宇宙的质量分布会因为重力影响而分布不均
: : 但近些年收集到的资料和分析的结果显示宇宙很"均匀"(宇宙尺度上)
: 哼嗯……长知识
: : 翻译:
: : 1.存不存在 和 能不能被理解 是两回事
: : 但形上学种, 两者仍然有相依关系
: : 不存在的东西不可能被理解
: : 如果神不存在, 这神教徒对神的理解, 事实上只是魔幻小说而已
: 其实你举的例子就已经说明存在跟理解不必然相关了……
: 小说里的概念也是概念，不是因为它是虚构的概念就不能当作一个具有意义的概念
: 不然的话像“时光旅行”这种词就没有意义了……
““时光旅行”的概念”是存在的, 有什么问题吗?
一下子拉到 实体性存在 和 概念性存在 的问题...不想跟你扯, 你自己慢慢想
话说我是举了哪个例子, 说明存在跟理解不必然相关?
不过管它什么, 那不重要, 我本来就说 它们是两回事
重点是 存在 与 理解 的相依关系
: : 2.存在却不互动, 则相对而言是不存在
: : 例1:你不认识Obama, 但是电视上看过, 所以你们有间接互动
: : Obama对你来说是存在
: : 例2:有一个叫Lisa的男生在澳洲唸国中虎背熊腰却常被欺负
: : 你从来没听说过有这样一个人. 他对你来说, 跟不存在的意义是一样的
: : (@_@ 我要讲的应该是这样吧? 希望我没有讲错)
: 呃，你这段话是打算进行一个“绝对性V.S.相对性”的陷阱题吗？
: 明天还要上班，不跳（走远）
: 不是啊，相对存在不存在这件事情完全不影响我的说法……
: 因为它还是可以存在啊= =
: 还是你要说Lisa因为相对于我来说不存在就真的不存在了
: 你的前提都已经让他存在了，他并不因为他相对于我不存在而不存在
一个东西, 它是否存, 对你而言, 就是它有没有能力与你互动,
原因是, 只有能与你有互动的东西, 你才可能知晓其存在
什么绝对存在、相对存在, 我根本懒得鸟
一个东西, 你若无法与其有直接或间接互动, 你就是无法知晓其存在
就算它千真万确存在, 你也无法知晓, 就算你猜、你怀疑、你相信它存在
它对你而言只存在于你的想像
所以这边要说, 如果最小的粒子, 是我们无法与其有间接互动的(通过仪器)
那我们是不可能知晓、检验其存在
: : 我觉得我的智商只剩30了, 完全看不懂你想表达什么............
: : 翻译: 其实我很正常, 我的IQ至少有100
: : 但是我看不懂你的用词, 你到底在讲什么鬼?
: 智商要是到30你现在就讲不出话啦……
: 这个概念其实很简单……奈米跟微米这两个单位其实都是“米+十分位词”
: 基本上就是把一公尺一直切成十等份的其中两个结果
: 比“微米”更小的单位，比方说，“微米的10的-1048576次方的单位”
: 你可以帮这个单位取一个名字……然后它就出来了
: 你可以用它去量东西，或拿去出算术应用题，etc.
: 问题是这样，我现在创造出这个可用来测量的单位
我说我看你讲这些东西, 我会觉得智商变低
你可以理解成,
1. 你讲的东西太厉害了, 使我觉得自己像笨蛋
2. 你讲的东西太低能了, 使我觉得看了智商都跟着变低了
所以, 是1还是2?
解答: 请别滥用科学记数
: 但是适用于这个单位的物质出现了吗？
: （……那个，请洽科学周刊，我还真的不知道出现了没）
: 现在问题是这样的……
: 假设我的工艺技术，没有极限，只要我讲出来的，如上面那种叫什么都不知道的刻度
: 我就保证可以把以这个测量单位为单位的度量衡制作出来
: 理论上，当我找到“最小的东西”，我一定有办法测量它
: 但是我一定可以做出“比最小的东西还要小的测量单位”
: 只要在测量出它的那个单位多乘几个-10就好了
: 当我可以理解一个比“最小的东西”还要小的“单位”的时候
: “最小的东西”并没有因此变成第二小，或是第三小的
: 因为我只是出现了一个，以你的话来说，“魔幻小说中的概念”
: 我既没有制造出也没有找到比“最小的东西”还要小的东西
: 那么，它的实际状态的确就是“最小的”
: : 如果宗教信徒能用以上这道理明白 为什么宗教不可信就好了
: ↑还没翻译，我猜是要先去查原PO……可是我要练气功了，掰～（靠哪招）
: 然后我本着慈悲为怀的心，要求没生病的人才准回文 : D