Re: [闲聊] 总觉得无神论者该讨论些什么

楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-07 01:45:17
先针对你最末尾说的话, 确实是我们对文字的定义有出路
※ 引述《TopoT ()》之铭言:
: ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言:
: : 标题: Re: [闲聊] 总觉得无神论者该讨论些什么
: : 主要是说我也不知道你想说的是什么
: : 认知是感官与记忆的现实, 也就是人在当下看到、听到的东西, 和记忆中的一切
: : 信仰, 若将它当作一种概念, 它是记忆里用来解释部分的现实世界的资讯
: : 但若将它当成一种动作, 那就是所谓的"相信"
: : 而我说的"认知即是一种信仰", 意思是我们相信我们的感官与记忆
: : 而且不论我们认为我们的认知是对的或是错的
: : 这也是为什么唯心论、唯物论、二元论到现在都还没有一个定论
: : 因为我们认知的世界是我们感官与记忆的产物, 是我们唯一可以"相信"的东西
: 不确定你想要表达的是不是一种类似怀疑论者看待事情的角度
: 简单来说 就是认知行为本身也是一个必须被怀疑的对象
: 所以不管认知的内容是否真伪 认知本身应该只是被人所相信的一种行为
: 而认知的内容则应该被视为一种信仰
从表面上看, 我说的话意思浅浅是这样
但深思下去, 又要说回我的签名档
<刺客教条>是部有趣的游戏
主角刺杀前, 都必须先探查刺杀对像的情报
每次刺探到的情报都揭发该对像的恶质、恶意, 与其表面上圣洁、伟大的形象相差甚远
但又与敌对势力的抹黑, 有所出入
所以引发了什么是真实、真相的问题
"nothing is true"要说的便是我们对现实的认知
拿台湾最爱吵的政治
对那些没有从政或从商经验的人来说, 他们认知的政治界, 是什么一个形象?
而我在这丢出一个最简单的问题:
现实情况与他们的认知是否是一样的? 他们看到是否只是表面?
还有很多例子, stereotype(刻板印象)就一堆
所以事实上, faith就是认知的一部分
简单说, 因为faith也是存在于心中的概念
或许我修文中没有提到, 所以你没听懂
认知是感官与记忆的现实
(这是极度精简的说法)
(所谓 认知 是我们在脑中提取、分析感官与记忆资讯, 并拼凑出现实 的动作)
而概念即是一种记忆资讯
不论它是否在我们思考、认知时被提取, 它都是我们认知的一部分
: : 你说信仰与认知的混淆
: : 我不是很明白
: :若将信仰说成是faith, 那我猜你的意思是说 人所迷信的概念 vs 人已知的现实的概念
^^^^^ ^^^^^^^^^^
所以你仔细看就会看到 为什么我要更正你的用字
这也是为什么我要提 认知是一种信仰
同时也是我使用这个签名档的原因
What is true?
Nothing is true
All are belief
问题只是我们选择相信什么?
: : 产生了冲突
: : 对于这话, 我认为不可能, 因为人本来就能够同时相信两件相互矛盾的事
: : 只不过他无法知道何者为真
: : 但他不会混淆二者, 因为他根本不知道何者为真
: 我的原意其实是很简单的
: 认知行为本身是基于现实的观察所做的思维连结和逻辑判断
: 信仰行为本身则是基于未知的事物
: 两者本身的依据就有所不同
: 所以一个人可以是物理学博士 但也同时信仰上帝
: 这并不是因为他可以相信两件互相矛盾的事 或者他没有办法分别
: 而是因为物理学上面的认知并不能满足他的其他需求
: 但是信仰行为却可以弥补这样的缺失
: 如果人本身就不可能全知全能 但人又有对于未知事物相关的情感需求
: 那我并不认为信仰本身是一个必须排斥的东西
: 无益的信仰或是错误的信仰方式才是我们所必须避免的
: 诚如版面上的标题 吾明吾理 鬼神为之奈何
: 我认为一个无神论者 并不是去否定鬼神的存在 也不是去否定他人的宗教信仰
: 重点应该在于吾明吾理 如果用我自己的话来诠释
: 那就是如果我们能明白世界的道理是什么
: 那么我们又何必担心有所谓的鬼神能违背这些道理来伤害我们呢
: 人不应该把信仰的内容作为自己的认知的依据
: 一个有益的信仰方式 应该是以自己认知的道理为依据去选择自己的信仰
: 如此 人才不会成为信仰的奴隶
: 如果一个人可以分清楚两者的区别 那就无需去担心信仰会对自己造成什么样的伤害了
其实我觉得你想表达的没错
我只是担心我误解你的推文, 所以更正一下用字
: : 而我更正后的话, 意思是说 人所认知/相信的现实 vs 客观现实 产生了冲突
: : 简单说就是这个人认为 自己知道现实的状况, 但客观来说他是错的
: : 例如指鹿为马就是一种认知与现实的混淆
: 因为我们对词句本身的定义或见解似乎有明显上的出入
: 所以就不在此继续对您的看法表示意见了
:
作者: Ebergies (火神)   2014-07-07 10:48:00
更极限一点的说明就是桶中之脑, The Matrix
作者: TopoT   2014-07-07 11:51:00
all are belief ,it means you know all are belief?or you believe all are belief?
楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-07 21:29:00
i think i know
作者: TopoT   2014-07-08 00:31:00
那你会觉得你的回答跟你的主张有矛盾之处吗?
楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-08 00:33:00
我只能说是我认为对不过另外有个问题, 是逻辑学里称为 axiom的东西好比数学在现实之外, 仍然是一门学科. 不过我上文要说的不是这类知识
作者: TopoT   2014-07-08 08:15:00
这种自由心证的东西拿书本来做佐证其实没什么意思不是吗
楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-08 14:58:00
呃....这是我大学时普通哲学课学的东西. 只是我把它套用到游戏里的格言. 你要觉得是自由心证嘛....我只能告诉你, 这课堂上得到的结论便是这样. 若你要说是老师不给力, 那我也没办法了. 因为已经是台大的老师. 台大的老师都没有水准的话....呃..我没有要拿台大压你的意思, 我只是想说如果不信我, 你可以去找普通哲学的教材来看一看, 看看哲学家是怎么看待世界、人类和语言的其实, "吾明吾理" 这话说的也是一样的东西
作者: TopoT   2014-07-08 17:22:00
我不是也不会介意你选择任何教材当作你认知或信仰的依据
楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-08 19:58:00
你要不认同,我也没什么办法,哲学从来就是让人搞不懂的一堂课就连我是不是已经搞懂老师说的话, 我都有点怀疑 (考试很松)
作者: TopoT   2014-07-09 07:17:00
对你的论述提出质疑只是想了解你想表达的到底是什么其次 既然你已经提出你主张的依据 对于你的选择表示尊重最后 自由心证不是用来控诉你的 前几篇文章才看你用过不知道你会对这个用词这么反感 所以还是说声抱歉吧
作者: caseypie (期待未来)   2014-07-11 18:15:00
“知道”包含“相信”之意只是英美哲学的说法.....
作者: jksen (Sen)   2014-07-11 22:28:00
顺带一提,其实"知识"是"被证成的真信念"本身也有问题,教科书的知识论很多没有更新。可参考: http://ppt.cc/P6lQ
作者: caseypie (期待未来)   2014-07-13 19:28:00
不是。欧陆哲学不会这样说。那是分析哲学的用语
楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-13 22:28:00
老师发的教材搬家时被我丢了 =__= 我对於哲学的发展不是很熟我也不懂为什么我要这样长篇大论, 我想说的只是宗教信仰这类东西, 也是人的认知的一部分, 所以topot的话需要稍微更正如果楼上两位能够帮我解释, 或是我讲的根本不对, 指正我最好
作者: jksen (Sen)   2014-07-13 23:04:00
Gettier Problem主要是表示你说的"知道"隐含"相信"其实是不成立的。再放个连结:http://ppt.cc/HP1U多话一下,虽然我觉得这是比较枯燥的部分... caseypie说的英美哲学=分析哲学,这是近代百年才出现的学派,主要着重在"语意"的彻底厘清分析(但不代表其他派不重视),发展出来的一个哲学方法,有点类似数学严谨逻辑套用公设定义定理的那套。相对之,传统哲学就称之欧陆哲学。而你说的"知道"隐含"相信",则是在近代用分析哲学的方法,定义跟厘清各种名词,而在近代的知识论发展出来的。但从欧陆哲学的角度,"知道"跟"相信"的关系,不同学派诠释的的结论就有所不同。再多话,其实也就只是不同定义问题...看你去怎么定义"知识"
楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-14 04:07:00
说穿了就是"相信" 这也是我要向topot传达的人类如何了解世界靠的是相信. 但却被说自由心证, 实在有点无言
作者: TopoT   2014-07-14 12:00:00
可以请问一下个人是怎么"逼迫"你的吗 内心小剧场太多了吧XD
楼主: xiaoa (不事生產)   2014-07-14 14:34:00
逼迫当然是夸张的说法啦. 但是你都问了, 我能不回答吗?我本来还想说叫你自己去想一想的勒, 但这样好像有点坏心
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-08-19 16:19:00
jksen一堆错误,并不是英美就是新的,欧陆就是旧的欧陆的德希达,阿冈本等等...也狠新再来是盖提尔论证,问题点在证成吧,而不是知道隐含相信

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