Re: [闲聊] 有人曾经试验过无神论吗?

楼主: LukeMoon (沐恩)   2012-10-21 08:21:56
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言:
: 例如情绪,开车因喜乐而分心唱歌撞到人时引起的伤势,与开车因愤怒而分心咒骂撞
: 到人时引起的伤势,两者差别因车速、角度、撞击位置而有异,但与开车者之情绪无
: 关。且事故发生之原因在于“分心”而非“情绪”。
: 故“情绪不同反应必影响物理世界”不成立。
: 例如善恶,体罚是善或是恶? 随着时代改变,棒下出孝子的观念渐不被接受,(本国)社
: 会对体阀的评价可以说是由善转为恶,但仍有相当的父母师长相信体罚,带着真诚的
: 善心,强押心中的不忍,动手打小孩。
: 百年前体罚事件可能是一种“种善因”,必“得善果”? 当然,就是因为有研究报告
: 证实了恶果也不少,所以才会建议减少对小孩的体罚。
: 现代的体罚事件就是一种“种恶因”,必“得恶果”? 当然,还是有许多家长交换育儿
: 经验,认为对不懂事的小孩有必要利用痛觉作为教育的工具之一。体罚成效卓著。
: 到头来,体罚就只是打小孩,造成体罚结果的原因还是要对个案作不同的分析,为什么
: 打小孩,打小孩的时间、地点、出力大小,打击位置、以及事前与事后的处理,都可能
: 有重大的影响,当然不能以体罚之善恶来简单论断,更不能说打小孩是出于为了小孩好
: 的善念,所以应该要有善果。
: 再推,把小孩打一打,考上明星学校、进入一流公司,这是打小孩有成?
: 那进了一流公司结果因为公司上层掏空而背黑锅坐牢,要说打小孩失败?
: 当然不是,这是“扯太远了”。
: 一点也没有错,把善恶、情绪连上物质世界的交互影响就是“扯太远了”。
引言过多恕删,只留看到时有想法段落留下。
因为最近都在讨论佛教,虽然我不是佛教徒只知道些皮毛,但下面文章都会提到
‘故“情绪不同反应必影响物理世界”不成立。’
必字表示情绪不一定会影响物理世界,但完全排除掉它的影响也是不对的。
以车祸以及体罚这两个例子来看:
同样的车速、角度、撞击位置重复两次,一定会造成同样的伤势吗?
你说影响因素不只这些,那把所有物理因素列入之后,
再问一次同样的问题,能够保证会是一模一样的结果吗?
你只能说撞击当下产生的"物理现象"是一模一样的。
为什么打小孩、打小孩的时间、地点、出力大小、打击位置、事前事后处理都一致,
被打的这两个人,会产生一样的影响吗?
不说未来成就这么远,当下的情绪反应会是一样的吗?
为什么不一样?因为这些物理现象所施加的对象是人、是生命体。
就连人文科学与自然科学研究中的显著相关都有落差极大的标准了,
为什么可以直接否定掉情绪对于这个世界的影响?
这几天讨论看下来出现了许多观点,其中我比较有印象和想法的有:
“不是真的就是假的”“如果A部分为真,B部分应为真,否则就都是假的”
排除掉了未知待验证的可能性,丧失了许多讨论空间。
而且我似乎没有看到像Bo、Im等人说 全部都是真的。
你说其他很多人这样说? 如果今天有其他人出了一本我的自传,
你来问我 为什么我自传中是那样写的,你希望从我这边得到怎样的答案?
你应该要问其他人吧...
“不用你说我也知道”“其他地方也有这些,为什么要接纳你的?”
我在某篇推文说了大致像这样的句子:
“修佛是修心,修心不一定要修佛。”
这里的修是学习的意思,你已经懂了,可你不能否决掉别人学习或者说明的机会。
你觉得老师讲的我都会,你会呛老师“不用你讲我都知道了啊,有什么好学的?”
大不了拍拍屁股走人,去修另一个你认为值得学习的老师。
同样的我也没有看到“世间只存佛法”“只需佛法、不用他物”这类句子。
我个人将佛法当作哲学思想来思考参照,
虽然我自己有对这个世界架构的解释,
但这不表示我不能接纳其他的思想存在,
直接否定掉佛教在其他地区是不需要存在的也太果断了。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
情绪对于物质世界都然有影响,但这影响是察觉不到,也无法预测的。宇宙远方星系的形成我今早的心情起伏没有关系跟
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
以逻辑去推演运算且透过实验方法检验物理世界运作- 属科学目的是能客观谨慎的描述以及认识世界的完整样貌。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
不可知论的立场在两方证据质量差不多时是好的态度。但如果两方所提出证据质量差异悬殊,我绝对不会站在中间手一摊说:我不知道。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
以戒、定、慧,觉照身心的五蕴变化而让心归平静 - 属佛法目的是能熄灭内心的痛苦烦恼而生起真实智慧的快乐生活。用科学检视佛法无助于灭苦,用佛法分析科学只是增加烦恼。http://ppt.cc/iH5J 阿姜查的禅修世界这一部套书是这位禅修者完全以白话问答,对于佛法的实证。有兴趣者可以阅读看看,能解开很多误解,对身心也有帮助。讨论超自然从来都不是佛法的用意,不过却是现代人所好奇的简单的介绍,希望有助于了解。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
R大:既然你说了察觉不到也无法预测,为什么又说没有关系?而且你也不知道远方星系的形成状况如何,怎么能肯定?情绪不会直接影响到物质世界,但会透过生灵造成间接影响我文中所说得很清楚,因为对象是人或者说生灵。你今天把车祸改成撞死物,再查看死物的受损情况
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
L大,你的想法几十年前就又哲学家想过了,“罗素的茶壶
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
一模一样的机率就会非常高了
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
”。声称某事物为真者,有举证的责任。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
R大与z大所想说的,应该是指 "意念" 是否影响物理世界 ?这方面是还尚未完全证实的。L大想说的是人的情绪影响了行为,而行为影响了世界。一种是直接性的,一种是属于间接性的。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
提出者倘若不举证,那我也可以说神龙、巨人、地牛、超人
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我没有说必然有关也没有说必然无关,可R大你果断说没有
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
都存在地球上。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
谁下了一定为真的命题?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
我说,月球上其实有一百亿月球人存在,只是他们的科技让我们无法观察到。L大你信不信? 然不成你要跟我说你无法排除这可能性??我敢果断的说没有 你呢?如果你认为无法排除情绪对于远方星系形成的影响,那我想我也不需要在这边赘言了。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我真的不排除这可能性...你只是相信了你所未知的事情皆为虚假...你告诉我为什么不可能先?你要证明一件事为假,要先证明它不可能是真吧?如果两边论点都不能证明,何必如此果断当然你可以说 "我认为没有,是假的" 那也是你的想法
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
好的,谢谢。那我这篇文章的推文就到此为止:)
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我虽然有假说但我不会去否定任何我不确定是假的说法好的XD我照着推文顺序打,所以没看到你问了两次问题我不排除月球上有月球生物的可能性,请原谅我不用人这字把所有高等生物都说成人只是人类本身的自傲造成的第二个 会不会对远方星系造成影响?如果远方星系有生灵的话,我就不排除这个可能性,文中跟推文都说了没有生灵是不会对死物造成影响的
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
人本身就是生物 不是生灵 生灵也只是人自称的高等话术就像宇宙探讨 说宇宙诞生几百亿光年 却不知地球真正的
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
你排除灵的存在?我不排除所以用这个词对我来说没有不好如果妳觉得不好,用生物也不影响我想表达的意思
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
岁数 银河系的岁数
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我是不是该提醒你光年是距离...虽然它不是什么高等话术地球的岁数我记得科学界有数据啊,不是吗?@@
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
我当然不排除灵的存在 但最后 人难免一死 有没有灵 无差XD 光年是距离没错 但科学界的数据 随时都有可能变动毕竟没办法深入地球核心内部
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
没有被证实的事就不可以认定为真实而已经被证实的事也随时可能被验证为不真实 这是实事求是屎未必没有疗效 但在屎被证实有疗效前不可相信屎有疗效在屎被证实有疗效前 说"先吃就对了 你怎知吃了无效"只会被当成疯子
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
sony: 嗯...我懂你的意思可我不清楚为什么你要说这个@@?可以修正这件事我本身也是赞同的啊XDDD
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
意思是实事求是。否则别人问我鲁夫一伙人是不是正航行在太平洋,难道我也说不排除? 这会被当成疯子
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
z大:所以可以假定它为真或非真 然后再去验证可是在没有验证之前就说 假说是错的或没有意义我不认同
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
目前也没有验证鲁夫没有航行在太平洋,难道要说这有意义
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
你可以去问作者啊XDD 西游记、封神演义是不是创作?那有没有学者在做这方面的考证?然后恕我多问一句@@因为我对航海王不熟,有提到在太平洋?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
L大你不是应该说不排除吕夫航行在太平洋吗?鲁夫
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我相信在许多证据下已经证实为真的,但也不否定尚未证实为真的。 我只是想说你要否定一件事也得证明他非真你要不看想表达的意思只看字词吗?那请先证明"月球上没有一百亿月球人只是我们没发现为真"如果妳没法证明 你就是假的 你希望讨论变这样?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
L大你也不排除鲁夫航行在太平洋?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
知道的如实知道,不知道的如实不知道。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
这是你提出来的例子,你说提出来的人应该要证明同样的你应该要证明 "鲁夫一行没有航行在太平洋上"
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
执著相信不相信,执著定义真或假,都将变成一种烦恼。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
我没有说鲁夫航行在太平洋是真的,所以我不用证明。再问一次,你是否不排除鲁夫航行在太平洋??
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
你问 鲁夫航行在太平洋是不是真的 那你的看法是什么月球那个例子你果断地说了没有 那请你证明他只能你提问题不能请你证明? 不要自己违反自己的论点啊你要我回答我可以给你目前无法证实的答案 "异世界可能有"
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
我的看法是,鲁夫没有航行在太平洋 ~
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
所以我们的讨论好伟大,不是月球就是遥远星系
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
所以你排除了鲁夫航行在太平洋了?? 不是不是不排除吗?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
好,你说了 "鲁夫没有航行在大平洋"那请你证明此命题为真
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
我觉得二位基本对理性的见解是相同的,只是都在刁难对方。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我说了异世界的太平洋不排除有啊,那你的证明咧? 我等著
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
目前完全没有证据显示,鲁夫航行在太平洋。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我从未对我未知事物下了肯定的见解,有人果断还逼人表态
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
等有证据再说 ~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
这个世界的鲁夫就只是漫画中的鲁夫,是不会在太平洋的。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
目前没有足够的证据显示 鲁夫不在太平洋同样的我也在等你的证据,命题不是只能是肯定句
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
异世界的鲁夫是另外一个世界的鲁夫,是有可能航行在太平洋
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
先把逻辑搞懂好吗... = = 我说了这样争没有结果
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
你们二位讨论这话题,满幽默的。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
就站在两边一直要对方给证据啊,你觉得我一开始想这样吗
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
看来你没有看懂 罗素的茶壶
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
同样的你要怎么否定有那个茶壶。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
如果漫画中的鲁夫出现在太平洋,那也是有生命的鲁夫,并非漫画中的那位鲁夫。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
信的人就信的不是吗?我没有说什么是真理,只是不否定所有的可能性,你可以相信最有可能的那个但干嘛果断否决掉其他的论点?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
在有肯定的证据出现前,就是没有。这么简单 ~罗素的茶壶,是不可证伪的,所以在逻辑上不会成立。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
同样道理,在有证据肯定你的否定论点前,你就是错的。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
还要我把逻辑搞懂 ~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
所以R大的"没有"是有可变性的,跟L大的不排除意思相同。所以你们二位都在刁难对方而已,满妙的。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
你要证明一个东西没有不是只要说没有办法证明他有你坚持二元分法那就算了只是还没有方法证伪,没有方法不表示不可以...
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
我觉得二位只是论述用词不同,但本意是一样的。所以继续争执似乎没太大意义。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
就像没有上太空前 即使多方证据显示地球是圆的有人就会跳出来的 "没有看到是圆的都不算啦"
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
上面两列推文在表达??我根本不用证明鲁夫没有航行在太平洋,因为你认为不排除、有可能,那你就必须举证如何有可能。可能的证据在哪?我宣称没有,因为目前没有证据,就这么点单。
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
我想L大是宽容理论派 而R大是科学理论派
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
科学上的虚无法假设跟对立假设建议你可以去查一下你查过之后就会明白我的意思~
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
R大 关于举证 那我必须说 要先有疑问 才能列入思考思考过后才能列出举证 (好像脱离无神论版了) XD如果一口咬定 说没有 那我想科学永远不会进步疑问 思考可能性 举证 查证
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
s大也加入了误解R大的行列当中了...他并没有否定思考、预测、可能性、推论的方式。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
科学上,只有拒绝虚无假设之后,才会接受对立假设。也就是说,科学上会先假设鲁夫没有航行在太平洋,而等到我们发现鲁夫航行在太平洋之后,才有办法否定我们先前的假设
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
不过假设只是为了后面的严谨,科学家也是必须有想像力的。所以对立假设,并不代表当事人不俱备推论猜想的能力。
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
我好像通了 XD
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
L大当然可以推测或猜想,但科学操作的程序不是这样。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
二位对未知态度一致,只是一位在谈实证面,一位在谈理性面一位在谈科学,一位在谈哲学。^ ^"
作者: Ebergies (火神)   0000-00-00 00:00:00
你们可以考虑回文吗... 还可以赚批币喔 ^_<
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   0000-00-00 00:00:00
又出现虚无与取代假说了
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
对这种"证明没有"的事,无神论者真的碰多了,之前在隔壁棚也一堆人要我证明没有上帝:)先不推文了,要出门先离开 ~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
"没有",也有二种解读 : 1.以目前能力所验证的结果-没有。2.情绪性偏执的 - 没有。所以讨论的时候还是不要彼此误解,静下心了解清楚。
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
R大 那我会先要他们证明上帝在哪? XD
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
虚无假设跟对立假设不是统计检定吗?还是有其他我不懂的
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
科学态度http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_8261.html出门去 五点过后有文再回
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
那我想先假设"鲁夫有航行在太平洋上"可不可以?而且我在学假设时都是 接受 以及 不接受 但没有拒绝上上两楼多打了一个没字XDDD 我直接修掉看完文章之后,我抱持一样的态度。你可以不接受,但我不认同你拒绝。 当然也只是我不认同你的拒绝而已
作者: aaa955051 (楚狂人)   0000-00-00 00:00:00
哎呀呀 看不太懂 是再争月球上可能有100亿人口我们没看到,是因为用某种方法让人看不到 的可能性???我比较相信月亮上的嫦娥、玉兔、吴刚用魔法让我们看不到
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
其实我也是意气用事,本来就不该争的。我只是想表达"在没有足够证据前,不要轻易否定所有可能性"我也没有硬要别人相信什么,因为我自己的假设也不一样
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
WELL 没有人可以否定我明天起床成为全能神的可能性有人要因我我有可能成为全能神 现在就成为我的信徒?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我不反对,等你明天起床成为全能神记得保佑/惩罚我
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
同理 不否定其可能性与 "假定其有可能而下去实践"差很远
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
一堆人说他成神了然后开始招收信徒啊 XDDD
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
对了 三餐吃屎100年后可能成佛喔 不可以否认 谁要先来吃?
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
你怎么知道别人是假定 ? 还是你自己的 "键盘假定" ? :D这位未来全能神 !请告知我吧 ~
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
可能性的基础在哪?科学要提出一项假设,都必须根据科学原理做出推导。你可以提太平洋有鲁夫航行的可能性,但你
作者: aaa955051 (楚狂人)   0000-00-00 00:00:00
有可能吧 只是看有没有人相信 我是不相信
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
的立论基础在哪?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
这个例子不是我提的,我也没有要说服你相信鲁夫的意思拿异世界可以很简单的说明啊...异世界的规则跟作者的设定是一样的,不能用这个世界的原理去推论异世界
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
科学家提出火星有生命的可能性,背后有大量的观测和理论
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
这种说法很赖皮,我也不相信,但我能接受这种说法
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
基础。依此,我们才敢说火星地表下或许有可能有生命~异世界的理论基础在哪?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
那等相信的人拿出方法观测到那个异世界之后就会有证据啦
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
对啊,这就是我上面贴的科学的态度。忘了说,科学态度里面那段话,中研院院李远哲也说过,出自于1997年12月5日中研院“宗教、灵异、科学与社会”研讨会。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
所以我只是说 果断否定是不恰当的,并非要你现在就接受
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
火星生命我不会果断否定,但太平洋的鲁夫我果断否定。拿出证据前,科学就视为不存在。
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
同样一套标准为什么无神论者却有两种解读 ? :D真神奇。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
果断否定吃屎不能成佛是不恰当的 快去吃
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
科学 : 恩~非常逻辑理性。 宗教: 呿~邪说的荒谬假定。
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   0000-00-00 00:00:00
你们可以先定义一下鲁夫是什么
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
海贼王那个吃了橡胶果实有霸气和二档三档的鲁夫 ~
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
你们真是把我搞糊涂了。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
火星生命不也是推测吗? 观测的话,这么多人看过航海王XD用航海王的设定我可以说,有一个人吃了恶魔果实具有能力把那个世界发生的故事使作者接收到暗示而画下来这样的推测可不可以?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
ok,这就是你假设的立论基础。但薄弱到没有科学家会当一回事。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
而且回到一开始,我文章说的是 佛教的哲学思想思想存不存在哪有什么好証实,我说不认同的是全盘否定的
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
所以薄弱的标准是科学家说的算。(笔记 ~
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
态度。 我哪有跟你说 神通广大的佛存不存在 之类的?科学家讲科学是对的 那为什么"高僧大德"不讲佛法?都是用他们自己的规则在解释这个世界,不是吗
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
因为高僧大德不是科学家,说的不算。(逻辑理性
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
修不修佛法我根本没意见,但如果有人说神佛存在,请拿出证据~
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
证据会被说薄弱。(逻辑理性
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
去看看下面Im的文章,我认知中的佛也是一种境界而不是神他仍然是人,只是符合了某种定义 就跟硕博士学位一样
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
境界不境界我也没意见,提出超自然要举证,就这么简单。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
神的话,我不确定我是泛神论或无神论,我有自己的假说我不接受有类人化的神,但不排除有存在可以做到对我而言只有"神"这个概念才做得到的事
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
可以啊,我也觉得Alberto Contador是车神,但跟超自然无关 ~
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
下面Im的文哪一点超自然了? 只是跟现代科学名词不一样
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
举证还要符合逻辑理性人才认可,要先送科学家审合鉴定。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
还是你觉得你看不懂的专有名词就是超自然?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
我根本没看下篇文,还是你认为我要看遍此文之后的所有文章之后才能讨论?如果要回应他我在他文章底下回应就好了,不是吗?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
喔,一个不看参考资料就说别人超自然的科学家,太强大了
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
看下篇文才能在这篇回应的理由在哪? 说不通吧
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
因为你说 佛法超自然,下篇有佛法不是超自然的理由
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
那我要不要指名你看完八卦版所有关于超自然的文章之后,才能跟我对话??
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
你提供参考资料然后对方看都不看,你的感觉是?你可以说 哪篇跟你的论点有关 我会去看 轻飘飘一句所有
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
你扎稻草人啊? 我哪时候说佛法超自然?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
那你先看完所有佛教经典再去指控你做得到吗?你贴给我洪兰的文章我也看了,只要别人看文章你自己跳过你自己提超自然的啊,推文写很明白。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
我早说过我对佛不佛法 境不境界根本没兴趣 你要我讨论啥
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
或者你觉得我文章、推文,哪一点我自己提的例子超自然的
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
我几点几分说佛法超自然?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
那好,你不想讨论囉,就这样不然咧XDDDDDDD
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
你都提到不排除情绪可以影响远方星系形成了,我就此讨论
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
你不是不想讨论了吗?这叫超自然?况且你无视我说有生灵的前提那你可以先说你所谓的远方星系是指哪里吗?我面前有只蝴蝶扇动翅膀,影响远方海面的风暴好超自然啊~
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
那你11:01分回应什么??
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我翻好久XDDD 下面几行有解释"不排除月球生命只是我们没
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
http://tinyurl.com/br2jykw 念力的秘密。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
发现的可能性" 你连我推文都不看完
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
请问有普林斯顿大学、麻省理工学院、史丹佛大学...薄弱吗?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
你自己看你11:06说了什么,好强大的科学啊
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
还是说要让键盘逻辑理性人才鉴定才算。:D
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
你如何影响?透过什么影响?目前完全没有证据表明情绪反应影响远方星系,你提出来是不是要说明,你怎么影响? 理论基础在哪?
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
透过生灵去影响,情绪不会直接影响到物质,但情绪会影响
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
我那个连结有,可以去图书馆藉看看。
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
生灵,生灵会影响物质。 用情绪这个词也不是很恰当
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
不过我怕有人会跳出来说 : 耶和华说这是邪说。:D
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
自己都说不恰当了 ~
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
意念? 我还在找恰当的词,那是我假说的一部份当然基于观测到你会跳过不看的证据,我就不讲我的假说了因为我想用的那个词不仅仅包含情绪,但情绪是它的一部分部分集合作为全部的代表当然不恰当,科学人不需要我说吧?
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
你如果一开始就说不恰当,我就不回跟你讨论。
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
R先生要不要去看我连结介绍,意念影响世界。国外早就研究很久了 ~你们如果还在原地讨论 "假设",就落伍囉。:D
楼主: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
我刚查借得到这本书XD,我会去翻看看是不是我想要的资料
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
什么是超自然 ? 当你愿意敞开心胸去接纳而进行研究,谜团解开的时候,那也只不过是自然界的一部分样貌而已。
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
是啊,国外这种扯谎的“研究”持续数千年有余了谁不知道就落伍囉美国各大名校一点都不薄弱,但是该书的作者薄弱地可笑扭曲硬拗科学研究来为自己的鬼扯背书,是这类灵能力畅销诈骗书籍作者的一贯把戏
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
你还是去看过这本书再来吐潮吧,小鼻子小眼睛的心态。难怪当西方热衷于研究东方文化,东方人却自己画地自限。真是可悲,还敢自称理性。心胸这么狭隘,难怪只能在西方科学的后面当的跟屁虫。然后再来以逻辑理性自豪,大言不惭的骂别人邪说。:D受够某些爱拿科学当挡箭牌的无神论者,根本是污蔑科学精神~你大概不知道国外心理学领域,有一块专门研究超个人心理学有一本书叫 "意识光谱",专门从心理学 哲学 物理学 生物学去研究心理意识的领域,由其是佛法当中禅修这块。人家早就透过科学实证,想办法去客观理解与诠释这领域。都不知道跑在你前面几百公里了,还在骂别人无迹之谈。真有趣的无神论者。我谈的这些,还只不过是众多研究的冰山一角而已。如果照你的标准,国外研究的那些学者应该都是你口中的神棍!另外,那部书里面谈的是他们对于意识研究的结果报告,没有你说的灵能力!!! 我还龟派气功+灵弹勒,卡通看太多。
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
所以我说就是诈骗书看多了才会有这种荒谬的蠢想法对真正科学界是怎么在研究这些事一无所知事实上半篇真的在讨论这些东西的学术论文都看不懂就报著一本骗钱书高谈阔论,自曝其蠢还高兴地不得了研究学者的意识研究当然不是神棍,但是该书作者是神棍你从头到尾都没有搞懂人家的学者是怎么在做研究的你只是跟着歪曲别人研究好出书骗钱的作者一起耍蠢暴露你对这些研究一无所知知道复诵神棍的笑话如果真的有科学精神,该做的事情是充实知识和常识把那些“西方科学研究东方文化”的论文看懂(事实上这些东西跟你在这边空谈的妄想完全不同)而不是报著连一个科学学位都没有的畅销诈骗书作家的书高举其中被扭曲到面目全非的第十几手资讯当成圣经讲道
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
所以你看过那本书了吗 ? :D
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
天啊,连传教士都不会开口闭口要人读圣经了更何况是光看作者就能直接丢掉的垃圾书呢?难道你觉得看过垃圾书是很光荣的事,好拿来说嘴?我从来不看这种鬼扯就跟我从来不看关键时刻了解马雅一样怎么,看不懂原始论文,所以只能哭哭说“我看过这本书”?
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
原来这是一本垃圾书。(笔记~
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
知道就好,下次要呛人之前,先去翻翻原始论文吧这类垃圾书多不胜数,还不只这一本呢
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
号称有普林斯顿大学、麻省理工学院、史丹佛大学和其他世界知名大学的尖端实验为基础。这么多学者,这位作家怎么找不到一位肯帮他的书写序?甚至连挂名推荐也没有,一位都没有!你不觉得很诡异? 你都不疑惑?看看专业的神经科学家对念力的看法 http://ppt.cc/Cski学者简介 http://ppt.cc/lNWs
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
http://tinyurl.com/8fmrwcy 看来我们应该是活在平行世界~
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
你贴这本书根本是我打脸你知道吗?自我打脸猴脑插入电极,借由电路控制机器。(你连影片都不看的喔)
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
你要说脑机接口 ? 我只是要针对你完全否定脑波作用的影响。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
脑波都可以控制身体活动了,我哪时候否定脑波?
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
真的完全搞不清楚现实和妄想耶猴脑插电极居然能跟心理意识当做同一回事插上电极不过就是能导引神经脉冲电流,不需要探讨什么心理意识更不需要鬼扯什么超心理学是非常纯粹的生理学研究至于神棍说的什么连接心灵的量子能量场
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
脑的运作本来就是神经元的放电,更早之前早有大脑神经科
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
更是一点关连都没有
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
学家将电极插入人脑,用电击刺激人脑,让人产生各种欲望反应。 这些都是真正科学家在做的事
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
有人好像搞错重点囉。:D
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
你知道就好,贴点不要打自己脸的东西吧
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
我是指你唷,这位先生。
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
坦白说,我看到你的连结真的笑出来...
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
我开始理解佛教徒被谯的原因了............
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
另外那位R先生好像也搞错重点了~我好像推文没说过意识会影响全世界的 "话"。我如果眼睛没看错,小弟前面的推文是在谈西方对有实验研究而不是像某些无神论者只会出一张嘴骂别人邪说 ~另外我还是劝二位看过那本书再来批评!!因为那本书一开头就指明实验 "架构中",只是提出部分报告您二位搞的好像已经证实意识影响世界的大发现一样。:D
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
是啊,神棍作者自己正在架构中嘛硬要东拉西扯把几个毫不相干的实验凑成诈骗书当成"架构"
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
那位R先生的连结我只是稍为喵过,不过有一段似乎否定念力
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
那几个实验的作者八成彼此根本不认识也根本不管对方领域你从头到尾都错乱的是:做实验的是名校教授
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
所以我就贴另一本书 念力(脑波)影响来给他看。
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
把这些严谨科学实验乱凑出垃圾书还当成“架构”的是作者果真是搞不清楚现实和妄想,念力和脑波根本是两回事
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
我只是要告诉你,人家西方是有在做实验的,不是嘴砲。:D
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
居然当成“念力(脑波)”这样的东西贴出来打自己脸西方当然做很多实验啊,只是没有你宣称的那种
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
结果你似乎把重点引导到念力真假上了..XD
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
别人说A你硬要说B打自己还要嘴硬说我只是XXX
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
罚你在看一次 http://ppt.cc/Cski
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
这叫文不对题、搞不清楚状况、分不清现实和虚妄
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
脑波对"外界"根本发挥不了什么作用。
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
天外飞来一笔“把重点引导到念力真假上”完全看不懂别人在说什么,自hi地那么高兴
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
脑波对外界没作用,不等于脑波没作用。
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
究竟是哪个认知环节出了问题呢没人在说“脑波没作用”,这句话是你自己提的
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
你们二个还真是会把重点放错地方 ~
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
要不要先加强一下国语能力呢
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
脑波如果没作用,你连思考都没办法,植物人甚至也有脑波
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
完全放错重点的人拼命自曝其短还毫无自己自曝其短的认知
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   0000-00-00 00:00:00
  这是国中生都知道的事
作者: caseypie (期待未来)   0000-00-00 00:00:00
没办法,教改失败,无论是生物还是国语教育都出了问题
作者: bibolu (笔波噜)   0000-00-00 00:00:00
你们两个一搭一唱,还真是会把我重点扭曲。

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