有人曾舍弃宁可信其有的观点，而对神明不礼貌而然后没事的吗???
我虽然也相信无神论但是不敢这么做-~-
有人有实验精神试过吗??? 这个版有人是抱持绝对无神论的吗? 能试试否...?
看怎样最有可能触怒 可能存在的神明?
或是....有人看过起驾否?? 有人试过把号称的神明问倒吗??
问他的历史之类 像是济公 关羽之类
那些神会知道历史吗???
以上
理论+实验=真理

麻烦就在于要怎么定义"有事"许多民间信仰喜欢出了事才解释是对神明不敬然而随人解释，很难真正找到可以重复检验的因果关系

说的有道理，什么不是不报时候未到 来世再报就可能出来但是若是摧毁他 还是神明有啥弱点 能立即有明显感觉的若是使神流血，他就没有人相信了。

一个人用不敬的态度去挑衅历史老师，然后再考老师问题 ...你觉得那为历史老师会甩你吗 ?想透过实验证明神明的存在，内心诚敬也是能实验的，不必因为无神论调而做出不必要的行为。想证明神明的存在，每天老实念 "南无阿弥陀佛" 十万声...有本事念到一心不乱，至诚感通。有没有神自然就知道了 ~问题方法告诉你了，你肯用所谓的 "实验精神" 去证明吗 ?还是选择继续人云亦云，妄想揣测，然后无意义的批判 ?

我很想做实验去检视自己的观点，可是我找不到地方下手...我观点内人跟飘除掉肉身之外是类似的，所以不知道如何有效分辨是人所带来的效应或者是飘，而神则是集合体集合体内的基本元素跟人以及飘也是相似的...

强无神论者在实验是否有神存在时不可能内心诚敬；若内心诚敬他就不是强无神论者。还有若老实唸南无阿弥陀佛十万声，而未能感应有神（你应该是想说佛？或者天人？）存在，是否可证世上无神佛存在？此观点是否可获主流佛教团体背书？

这在净土五经一论当中都有记载，不是我随便说说。如果需要真人实验数据，google一下念佛往生记载，会有几百年来许多高僧大德、居士..等的相关记录可以参考。问题在于有"实验精神"的人是否真的肯"理性"去看待这件事。

宁可信其有的态度可能会变成人云亦云，2012世界末日以及地牛翻身等说法我是绝对不会相信的，鬼神亦然。在日常生活中我不会主动去冲撞宗教文化，毕竟这是许多人的生活价值观，但若是传教士或算命仙来纠缠我，一定会让他们悻悻然离开我身边。

宁可信其有跟真有是两回事，人家肯花几十年修行实证，这已经是比空口玄谈还有实验精神了。至于其他没有实际理论跟实证的玄说，我就不与置评了。

死亡前念佛有怎样吗？我都听过死亡前洗澡以及死亡前听音乐了。新闻还报导过有人死亡前自慰，这样就用实验证明手枪神存在了。以后医生开死亡证明时最好附加注明死亡前最后活动，然后看哪个神最灵。

念佛往生预知时至，健康坐着往生西方。非你理解的那样~

老师不会甩我? 应该会破口大骂我唷...当然我也没说一定要用极端方法 但是应比较快吧内心诚敬实验个屁?= =""

以前搬宿舍曾经把两本别人塞给我的圣经丢到垃圾桶，不知道这样算不算:)

所以不虔诚就实验不出来~ 这虾祕晚高

不过这样就像一楼所说的，以后我头发痛或指甲痛别人也可以说因为我损毁圣经因此触怒耶和华了。

不虔诚未必会验不出来，只是你想知道的只是存在与否。我替你担心的是因果报应。就像你想证明地心引力，没必要把整栋楼都炸了。

如果像地心引力那么好证明的话 当然不用现在1.是要虔诚唸十万次 太难了 虔不虔诚谁说了算?那只能看谁能舍生取义来用百般羞辱伤害来验证了还有因果报应 怎么知道是因为辱神而得到的果呢如果辱神后毫发无伤又要推时候未到??

我想起以前小学课本有介绍一个小朋友和他的好朋友去捣毁村里的神像，几十年后这个人领导大家推翻了一个封建的王朝。　一直到现在还是有很多人尊敬他

真是好例子

因果的关系，不是神明会不会惩罚，而是因缘果报。

毛泽东的共产反对宗教为什么打赢有信教的老蒋勒

因果是自然界的道理，跟宗教崇拜本身没太大关联。不过谈到这些都有点扯远了，只能说尊重是做人的道理。

因缘果报能验证出来吗?验证出的确是这个因导成这个果

所以我说扯远了，验证因果起码要有宿命通，所以越讲越多，没有接触过的，只是越听越不可思议。

当然尊重只是还是不解呀~~~

你有兴趣可以从楞严经认识起，这部经从基本心性认识到因果都有很完整描述。

好唷~~ ^.^ 如果不是太长的话

^ ^ 理性的去了解看看满不错的。

NASA知道太阳和月亮的真相 但是他们不告诉我们真相轮回也差不多

轮回的真相都在佛经里，佛陀并没有藏私，是现代人不愿意看也不愿意修。师父引进门，修行在个人。

太阳发光是日天子身上出光照日宫殿 真相都在佛经里

轮回的真相都在佛经里，但也只存在于佛经里；就像伟大航道的真相藏在one piece漫画里。

羞辱神佛这也不是什么合逻辑的检验方法：就算你在网上羞辱我十万次没看到我出面反驳，也不能有效地支持没有我这个人存在的论点。

我砸了我家的一贯道佛堂 算不算？

只能说如果不愿意放下成见去了解，只是被自己筑的墙挡在外

我也不是说不愿意放下成见，我是被我妈逼到不行

学佛有次第，佛经也很多，最核心的先把 "楞严经" 看过吧。

你想想看 有一个人成天对你说无极老母 济公活佛之类的

楞严经 认真学习过，再去看其他经才不会落入妄想邪见。s大，一贯道跟我接触的佛教差很多，我也建议你看楞严经。如果觉得太长，最起码达摩大师的 "破相论" 看一看。

你不会抓狂 我本身根本不信佛 什么核心我也懒得去理他

把脑中的一堆 "宗教迷信" 错误价值观 洗一洗。 ^ ^"佛是印度语，汉译: 觉悟。 信佛是信你自己自性本觉。我想你母亲应该没跟你说过这些吧 = ="

达摩大师我还比较认同其作法 但其他佛教...算了吧

一般人谈论的是 "事相"，但佛法的核心是 "治心"。佛像是用来 "表法义"，因为一般人喜欢攀缘外物，有其作用

我只能说我砸了我家一贯道佛堂两次以上 几乎都是被逼到

我觉得你被逼是因为 "宗教价值观" 让你认为 "无理不可信"

我还是要追问同一个问题：如果我老实唸南无阿弥陀佛十万声，请问净土宗的理论保障我有多高的机率以何种形式可印证神佛之存在？

民间信仰比较少讲解经书的义理，通常只是叫人信仰拜拜。学佛重点是明心 "见性"，那就是所谓的 "见佛"。

我没有宗教信仰吗？？有 但绝对不是强迫人上去的那种

佛教是不会逼人去信的，不从教理去依次第薰修，也只是迷信

相较之下 我还比较喜欢民间信仰 最起码还不会囉唆

迷信无有益处，智信才能对自我身心受益。很多事情是 "人为因素"，你要有智慧去判别。理性与信仰并无冲突，平等心去看待就好了 ~

你说的那些都不算西方神学的神 而是民间信仰的自然灵跟无神论并不冲突

回HER 我没说羞辱祂 祂不理我就代表没有 但是是一种方式你被骂10万次没反应 也不代表祂什么

我有听过神明起驾被问倒的例子

那~~是有名的的庙宇吗????要扳就要先扳看起来最像那回事的

其实是一次什么台湾各地关帝庙举行的类似研讨会的场合啦与会庙宇名单不清楚 但是请了专门研究关羽的学者到场结果据说同时有三名关圣帝君乩身起驾最后请出那名学者判定哪位是真的结果三位都退驾了......

我好想知道详细情况-~-那学者判定..三个都假的吗?-~-对了 起驾起的都是主神吗? 还是还有分? 能互相感应吗?

反正就是都退驾了 因为那学者对三位乩身各问了一个问题然后都回答不出来就退驾了因为那位学者是研究关羽的专家 对关羽生平了若指掌

耶~~什么问题呀 我好有兴趣唷0~0 还记的否?

问的问题好像是关羽生日 父母名子之类的我只记得两个 第三个忘了

都回答不出来 不是很尴尬? 有人帮找理由否.0.?

就退驾还要什么理由XD

真基本的问题 要装也太不专业的感觉-.-一问就瞬间退驾~~~XD?

据说是这样 我也只是听他人转述而已都不知道答案还硬撑吗 如果说错不是更惨难道要说错后被学者指著说:喉~~!!!你是假的!!!

真有趣:目

不过对于这种民间信仰他们自然也有他们的说法啦

很难有理由让人相信就是了小时后有被带去庙里当关羽的干孙..不过我都没啥感觉就是

无所谓啊 避免去捅这种马蜂窝就好了如果他们没拿刀逼着你信倒也无所谓

有时候常要祭改还是被家人拖去拜 蛮麻烦就是

废话 念十万便有好事发生 有佛 坏事 不敬真便宜了教主

我 骂那些出家人 不忠不孝 观世音也一样照骂为什么？为了成仙成佛 可以弃家庭不顾？观世音就是这种人 我干么信他？？

这个我就不知道了*~*我只是好奇出家化缘的意义是什么? 为什么不工作?不是南北朝时就有，一日不做 一日不吃的丛林制度吗

化缘有佛教的意义, 而且佛说出自较为可信的经典严格来说出家人不能够自己用劳力换取食物

=.= 不能用劳力换取??? 自己种蔬果可以吧还有现在的化缘 好像都不是给食物而是钱耶 以前有这样吗

佛法是教育工作，自己先要有修有证，也要回馈社会大众。古云 :施主一粒米，大如须弥山，今生不了道，披毛戴角还。近代的虚云大师，可以参考他的年谱，替社会做了哪些贡献。我觉得身为一个无神论者，应该是能更理性去分析事才对 ..像这类问题，上网找一下历史资料，佛门代表的出家人德行..对这社会有没有贡献，这都是很简单的一种验证。而且也能比对古代出家人与现代出家人有哪些差异，自己的"成见"在哪，很快就能找出来质疑的点在哪边了。猜测总得需要与现实状况对照吧，理性一点不是很好吗 ?如果无法理性去分析事情，遇到宗教人士却是 "信奉无神" 的大喊自己无神论，这样跟迷信的信徒有何差异 ? = ="我不是要替佛教 or 其他宗教说话，有神无神两边的人士都接触过后，深深认为问题根本是"人"自己愿不愿理性去深入了解然后找出答案来，这才是关键吧。信与不信，往往只是受限这时代的价值观影响以及一个人的情感反应作祟，说破了，两者根本是同一种对事物理解之前的一种 "信念执著"，两种人并没有差别。真相只有一个，要找的是真相，不是迷信(有无神)。以化缘而言，古代受供养也是要回馈供养者讲经说法(法布施)后来时代演变，农业社会注重 "生产"，也对出家人产生质疑中国的文化对于"乞食"未必能像印度那样理解。所以禅宗后来到百丈大智禅师就立下了 "百丈清规" 来规范也才有所谓的 一日不做、一日不食。国家文化、时代演变，人心价值观的改变都会有所差异 ~用现代人的偏见去解读整个佛门历史是有失公允的，所以我前面才说，真的要理性去做功课才能知道盲点在哪。该说的都说了，难得来这版参与讨论，见解上如有错误之处。也请见谅了。另外，某些话题讨论上如果有得罪的地方，跟大家说声抱歉。

我真的不知道出家人做了什么回馈社会的事我不是无神论 我只是比较理性整个佛门做了哪些回馈社会的事？要比回馈 一般人就比佛教来得多了

你看到的只是现代的台湾社会，出家人往往不受尊重。中国文化很重要的思想来自于"儒释道"，而其中的 "释" 就是佛教，在当时对整个文化教育与引人心向善有很重大的影响。所谓的理性，至少也要从整个文化脉络去持平分析才好。至于您前面批评观世音菩萨的说法，不知道您从哪听来的 ?悲华经的记载，观世音菩萨之前是不眴太子，与他父亲都是非常至心于佛法，何来不孝之说 ? = ="您那个说法，应该是出于《观音得道》又名《大香山》的传奇小说，不是佛经的记载典故。 = ="批评往往都是从误解开始，所以我前面才会叙述这么多。民间有很多故事小说，都是引用佛经当中的许多典故来加以改编，而最后深值人心的，通常也都是这些改编故事。例如最有名的 "西游记"，就是一个例子。台湾又是道教民间信仰盛行之处，很多部分都参杂融合了。这些都是容易搞混的原因。

“方法论的自然主义”是以可观察可验证的自然机制来解释宇宙万物。而无神是方法论的自然主义所得到的"结果"。　无神是不需要信奉的

看完一整个讨论串后除非对佛的看法外，我更不了解我算是无神论者还是泛神论者了...

其实能理性与尊重去看待分析就够了，没必要框架自己。

也是，遇到相关事件我都会试图用自己的观点作解释实在没必要给自己加上一个定义

QQ 像是慈济我知道有贡献，但是现代路边化缘的部分是?他们是用怎样的方式回馈社会呀??对我们念阿弥陀佛??

有定义才有标准啊，否则指鹿为马也可以说是自己的观点。

化缘是让众生种福德，你供养他是在修福。不过这种说法，以

有标准，才有对话的空间。

现在人的角度是无法认同的，通常有会争论 "福报"的证据 ?所以这就是为什么有些信众与一般人容易鸡同鸭讲。因为讲的不是别人能理解的 ... = ="出家人接受别人的供养，如果自己没有努力修行，果报恐怕是在三恶道 <==这类的见解又牵扯到轮回的概念了。所以一层又一层，不谨慎误解就产生了。

那我供养乞丐，是不是也有福德?? 福德大小会有差吗?

所以要先有"福报"的操作姓定义以及可提供验证的假设，接着我们加以观测或实验。

要证明这些说法，关键在于 明心见性与修禅得定证果。问题就出在于，一般人会去修行的根本是极少数，所以也只能

济公化缘后有努力修行吗??? 感觉祂都游手好闲(戏剧形象

雾里看花，越看越花。

所以也没有个普罗说法就是*.*问题多多*.* 麻烦了

济公我不熟，不过我了解的祂已经是证果的阿罗汉了。佛门比较类似济公的是金山活佛，有记载你可以去看。

恩恩 那我再去找 先去吃早餐了*.* 架捏(88

我觉得供养僧人及供养乞丐在本质上没有区别，都是获得了精神上的利益，只是信佛者供养僧人因为信仰的缘故会得到更多的精神利益。另一个方法则是僧人化缘及出家在我的理解中是为了减少自我在世间的枷锁或者说牵绊，与乞丐有本质的不同。但我不赞同以金钱供养僧人。像是乞丐我也认为应该给他足够的生活必需品而非钱财

L大说对了，供养主要在于 "发心"，不在于对象身分。

精神利益就像是 你心情不好去找朋友吐，吐完朋友给拍拍

所谓的福报、因果轮回、功德..等等，都不会离开 "心"。

你觉得感觉很棒，但旁人(不知道你们友谊的人)可能会觉德“问题又没有解决，给拍拍有什么用？”

所以佛教核心在于 "治心" 教育，其他只是比较世间法的果报事相描述，最后还是要藉事修心。

我觉得Bona你可以换个说法，用较现代的说法去解释佛教名词或者观念，才不会为了解释一个观念出现更多观念

这点很难，因为别人通常都指定"佛教名词"来吐槽我。 = ="

我同意修佛是修心，但我觉得解释应该是要让人读懂

并不是我不想说清楚。

刚看了一下，济公是降龙罗汉投胎转世的活佛那代表他已经修行成功了，不用再认真修行吗?信佛吃素的也不会介意他是否吃肉，而相信他吗?

回a大，有些开悟圣僧或佛菩萨，未必都会以"正经"的样貌来育世人，因为每个地方的风土民情都不同，行业也不同。

所以只要修行成功，大家都可以酒肉穿肠过，佛祖心中留了

善财童子五十三参的故事与寒山拾得的故事，就能略知一二。你可想看看，济公如果只是闲闲没事，怎会受后人景仰 ?

我个人觉得吃素是为了不杀生以及减少个人欲望

这当中肯定也有他教育世人的很多记载才会受人尊敬。

我个人就很不赞同现在那些烹调精美的素食...甚至素肉

现在吃素者，其实也有一大部分只是是为了健康饮食。未必是因为不杀生而改吃素。

我知道，但那些烹调精美的素食...说真的我不觉得比

我不认同修心=修佛 别把佛带成心 那只会让我更加对佛反感

肉类好多少...清淡的肉食可能还好一点...sony大 修佛是修心 可是修心不一定要是佛...你觉得你修得是什么你就是什么，只是名字不一样而已

济公的观点我比较认同 其他的话.....

佛是印度语，汉译 : 觉悟。 传统的价值观都过度神话了..

恩恩 我有看到好的记载了，善财跟寒山拾得重点是什么呀?

所以我觉得佛应该是指圣人而不是神

善财与寒山拾得典故，突显学佛是融入行住坐卧、各行业的。

所以?释迦到底做了什么觉悟？？佛祖？胚

正所谓: 佛在灵山莫远求，灵山只在汝心头。佛陀只是将祂对人生真相的觉悟智慧，传达给世人。如果想知道什么觉悟，可以看看楞严经，里面有完整说明。

Bona大 我说得就是这样，你这样讲不信佛的人是不会去试图理解这句话的...你可以说得白话一点其实我觉得有些派别只是借用了佛教的名词及作法理念已经是完全不同的东西了....

却实是这样没错 ~其实白话来说，可以把佛法看成是 东方心理学 的教育。当中是教导人面对世间各种烦恼苦，如何达到灭苦而清净。我是建议如果认为佛经太长，可以从达摩祖师的 "破相论" 去认识佛法的核心在谈什么，简单又好懂，一针见血。现在社会很多乱象，在这么久以前达摩大师其实都已经说过。

我逾矩帮你补上一句一点东西，虽然我没看过破相论达摩祖师所提到的应该是现今社会乱象的缘由，可能还有提出解决方法。 只是忽然觉得你那样讲会被解读成预言...

感谢，谈到预言是有点太远，我是认为"人心" 古今雷同。^ ^http://book.bfnn.org/books/0850.htm 达摩破相论。开头第一个问题就道破，学佛贵于修心，不在向外求。

我只是单纯觉得 "某某某以前就说过什么" 这个句子容易被误解，尤其是一些要挑你毛病的人...所以才...

了解，下次我会多注意用词。

看的有点吃力@~@ 也蛮多的 晕像论语教做人的道理，会不会比较实际呀...整个中心环绕着仁，以及忠恕~~~为什么要学佛，不直接学道理???

楼上一语道破惹 你叫那些教棍如何生存李敖曾说 以出世之心做入世事业 佛教教义就这两句although 他常常跳针

因为核心思想与追寻目标的不同所以才会分成儒、佛不然就会是同一个名字底下的不同派别了XDDDD至于为什么要学佛不直接学道理，学佛跟学儒有高下之分吗?儒的道理是道理，佛的道理也是道理，只是两者理念的不同而佛被包上了一层宗教的外衣，加上许多的扩大解释

不一样吧? 学佛是带着信仰 学儒是一种意念 人生价值

才会变成如今这个样子...你可以不信佛但是认同一些佛的理念...像我就不觉得佛是神也不是佛教徒但是我认同其中的一些观点

是宗教外衣?? 我觉得比较像根本吧@@ 很大的差异恩恩 这样的化 我也是可以学佛 但不信佛教可是大部分学佛的都是有信仰 我是问他们 不是问你捏=3=因为我是要问佛教徒~.~(因为不知道学佛跟佛教不同.另外蛮佩服李敖的，能拿出2500万给慰安妇让他们不拿日本人准要要赔偿给50个慰安妇的各50万(他卖了很多收藏(日本人准备要)

这是我的理解啦...就跟道家还有道教也是分开的...而且好像只讲修心的也只是佛教中的一个教派...

道家跟道教差蛮多的我知道，佛跟佛教我是今天才知道0.0有只讲修心，不信仰的教派???+.+ 那这算教派吗??先准备去上课了 晚点再来跟各位讨教~揪咪^.<

这可能要请Bona大来解释比较好，我把佛当作理念跟道理看所以觉得宗教只是外衣，并非需要深入探讨的层面禅宗就很讲心性，但还是有宗教不然就不会挂在佛教下面XDD

推乞丐让众生种福德 妓女让嫖客种福德 贪官让全民种福德

楼上，不是从表面去解读，要看当事人是什么心态。

Z大似乎只看得见自己想看见的字词...

你布施给乞丐，心怀怨恨，也不会有什么福德，反而种恶因。

你布施给淫僧，也不会有什么福德，反而种恶因

回a大前文，佛法有世间法与出世间法，做人的道理如基本的

理念跟道理开示众生日天子身上出光照日宫啊!

十善业道、阿含经、净土无量寿经..等等，都有提到。比较浅白生活化的佛理运用，我推荐圣严法师的 "自在语"。

z大淫僧那句我部分认同，要看你供养时是否知情但我还是不明白一直拿日天子出来说是为了什么

他应该是怀疑太阳上面怎可能有人住。^ ^"楞严经中，阿那律。见阎浮提，如观掌中庵摩罗果。阎浮提(地球)，如观掌中庵摩罗果(芭乐)。他怎知道地球像水果一样是圆的 ? ^ ^"这类的描述太多了，要争论是谈不完的，也与治心无关。至于前面提到的，我不认为佛教是宗教，反而更像哲学教育。禅宗教导的其实就是佛教的核心概念，换个名词而已 ~

供养宋七力/惟觉/路边乞讨之光头者 其心何异?同一人出于同一善心把缙漱C力/惟觉/路边乞讨之光头的身上

古代的 "宗教" 是指最主要的教育理念，跟现在 "宗教" 意义恐怕早已相去甚远了。

功德何异? 同一人基于同一善心捐助孤寡残废 功德较少?

这一点如果能多读古代高僧大德留下的典籍就能知道了，里面

化缘=乞讨 化缘僧就是靠激发它人善心来生存的乞丐

主轴都是谈论如何治心做人，不会去谈神学虚幻之说。时代演变，人心败坏，附佛外道一堆诈财骗色的，无奈。

至于日天子身上出光 与因果业报都是虚幻无据之妄言学佛者无视日天子出光之记载 同时以地圆千虫称佛陀智慧并依此推论虚幻无据之因果业报为宇宙不变不必证之理 更是笑话

z大可以去看六祖坛经有没有谈 日天子出光 ?

Bonaqua想说阿含经所载之日天子不见于六祖坛经 所以阿含经是邪恶伪说?

我想说的是，你完全搞错重点了。

阿含经若是佛教界公认的正典 日天子出光佛教界公认的佛说

是佛说的没错，问题是你有神通吗 ? 否则讨论这类有意义 ?

还是六祖坛经的作者认为佛对于日天子的认之有错 所以不说?我没有神通阿 我只是想问你认为NASA有没有骗人?

NASA说了什么 ?

NASA说太阳是气态大火球 不断发生核反应发光NASA说太阳既无天金更无宫墙 遑论日天子在内性交繁衍后代

那有什么骗人不骗人 ?

如果佛说为真 NASA说谎 NASA为真 佛为神棍

你知道光的种类有多少种吗 ? 还是您认为佛光与电灯一样 ?

佛说的是日出光的原理在于日天子身上出光照宫殿 照大地谁在谈佛光?

我不排斥NASA的说法，我也不排斥佛的说法。世界一堆通灵的人看过阿飘，也有一堆科学家与民众没看过。自然界这么大，不同空间的现象，没亲证之前谁知道。佛经也记载过，佛说此地即是净土，佛弟子们却问为什么他们看到的只是一般的尘土，后来佛以神通示之，才让大家相信。我觉得有争议就理性的讨论，别老是用自己认为正确的去质疑别人修行亲证的境界。佛陀讲经说法49年，如果像你质疑的这么邪恶，他又何苦谈这么多修行治心离苦得乐的开示，过著日中一食树下一宿的生活你有听过佛陀弘法是穿金戴银，奢华度日吗 ?

我现在就可以试给你看 耶和华是浑蛋 看吧我没事佛陀不穿金戴银 但是以佛陀为名穿金戴银的多的咧

一样米养百样人，生活中哪里到处不是有善人、有恶人。

邪恶咧 白色的谎言有没有听过?

爱因斯坦发明相对论，他希望被人拿来炸日本吗 ?

像这种劝人向善的神棍 一定是为了救世 才说出白色的谎言虽然讲的不是事实 但精神可敬

一碗水有八万多只小虫很唬烂

可惜没有神通的人 终究还是只能存于世上80多年人类终究是人类 就算自称超脱轮回 最终还是敌不过事实

宗教战争 回 佛 基 都有打过念佛就能得救(一些宗派) 那世界三大宗教都一样黑很多信徒都把寺庙 清真寺 教堂盖的超大爱美是人的本性阿 (逃)

简单来说 论建立秩序使世界祥和 宗教这种旧时代产物是上不了台面的

这样还不如学王守仁

神通唬烂的再大 本质还是骗不了命运

如果只是单纯劝人向善，佛陀就不必要教导苦集灭道了。也不必分第一义谛与世俗谛了。

与其念十万次名号浪费时间 不如做其他更有意义的事来救世

不可质疑你的宗教

不是劝人向善喔 是建立秩序喔

建立什么秩序 ?

宗教和科学最大差别是日否承认错误

佛陀原本是王子，要建立社会秩序何苦出家修道 ?

科学对神通不是否定 而是"怀疑"

直接继承王位搞政治就好了，不是吗

看王守仁多伟大 教书之余还搞政治让人民安定

建立秩序简单讲就是建立世界的秩序 政治经济法律科学教育..

所以佛陀出家一开始就知道佛教会影响全世界几亿人口 ?

所以说宗教做不到救世咩 悉达多也受限于当然环境加上他本身只是个凡人 能做到这样算不错了

怎么说都不通，别再倒果为因了，这样讨论没什么意义。

所以说神通自称的再大也没用 凡人终究是凡人

呜呼 佛陀不通中文 英文 数学 竟成为大圣人

历史早就给出答案了

胜过当今的医生律师

佛法本来就是倡导修心，神通从来就不是主要用意。

宗教和科学最大差别为是否承认错误

可惜佛教本质是教育，不是宗教。

但是当今信徒(如玉历宝钞)把原始佛教曲解

这到是没错 哲学部分很有参考价值 但是什么神鬼就算了什么念个十万次之类的 听了真囧

所以说现代佛教是末法时代

前因后果先弄清楚吧，我会这么说，是有人问我方法 ?

反璞归真 任人谤佛毁佛 任人笑骂 才是自在境界

念佛十万次，你根本就不会有时间打妄想，自然摄心熄妄。

道理存在于各自人心

NO 听在无神论者耳里 就是这样 谁先提起都没啥分别的

用事实证明道理其实佛陀就是一个伟大的教育家

事实证明很多人念佛念到一心不乱，至诚感通。历史公案斑斑可考，可惜是而不见者多。

但他像孔子一样 被神话的很严重

视

我念我是具俊表唸十万次也行阿

我大概可以猜到，你把净土宗的阿弥陀佛与释迦牟尼佛搞混了

→ Bonaqua:念佛十万次，你根本就不会有时间打妄想，自但是像其他宗派也不是没有问题

正法时期 戒律成就，像法时期 禅定成就，末法时期念佛成就

例如说禅宗

历代高僧大德会提倡念佛是有其原因的。

此时推Bonaqua:正法时期 戒律成就，像法时期 禅定成就..

你叫现代人修禅定看看，谁有那美国时间。 ^ ^"

顺便想到 基督教是一神教??回教崇拜克尔白 又和偶像相悖??无神论就没有这些问题 当前无神 等到神出现在说嘛(逃)

楞严经 与 道德经 也没教人迷拜信神阿 ~可惜现代东西方宗教混为一谈，通通以为是拜神信仰。东方所谓的"宗教"，追朔到原始典籍根本是纯探讨自然与人性哪来的拜神，造物主宰之说。

四大山头真的很有问题 果用基本教义通通不及格不应该拜佛 而是信佛教教义如果照我上面那样说 那佛教就跳脱出宗教

佛像很重要是表法，人毕竟容易受视觉影响，但现在人不深入佛理薰修，所以往往流于表相。

那极乐世界洗砂毁??如果是比喻那还可以接受佛教在创世赢过基回 但是轮回不能当真理

要谈极乐世界的缘起，要很谨慎，那不是比喻之说。

那只能当你们最常说的"方便讲" 警惕人慎行而珍惜光阴

你如果有兴趣，可以去看(无量寿经)(阿弥陀经)这两部介绍。

我的名子就是被我爸妈取得很"法号"阿

极乐世界不是方便说，否则就不会有念佛往生西方之说了。

但那不能代表我 除非有一年能做到

我能力有限，建议你亲自去看佛经介绍。

我被佛教徒灌输太多他们自创的东东 所以非常怀疑

善导大师曾说过 : 如来所以兴出世，唯说弥陀本愿海。佛法常从两方面去谈，1.理 2.事

而今日印度佛教又被中国日本韩国台湾化

很多事相之所以让人难信，多半是理论基础不认识造成的。所以要常听经闻法用意在此 ~

我累了 不谈宗教 先溜

我说句老实话，古代真的很多有德行的高僧大德留下典籍，多看他们的分析，才能对佛法认识的更清楚。

“念到一心不乱，至诚感通。有没有神自然就知道了”楼上板友要不要再认真论述一下这段话？老实说你目前为止的论述只有“经典里这么说所以这是真的”而已，但脱离了佛教板“不可讨论大乘非佛说”的保护伞之后，你连根据的经典从哪里来都还没能取信于人。我们在这里大喊“净土宗是附佛外道”都没事！多开心！

根据无量寿经，念佛往生，即得西方三圣来接引。三圣就是佛菩萨，也相对证明有没有神了。如果您坚持 "神是神" "佛是佛"，那我愿意更改那段话的"神"然而如果质疑佛经从哪来 ? 这恐怕要讨论的就无止尽了。我会相信，也不是单单局限于佛经。我找了很多往生案例去了解阅读，因为看了古今中外很多记载，所以我有根据相信。http://ppt.cc/hY-A 这位居士就是我看过的案例之一。当中最关键的是 "预知时至" 知道自己何时往生。这在六祖坛经也有记载过，不同时代都有相似记载。我对佛教怀疑的心态是比很多人还重的，否则我也不会去找这么多相关资料去了解到底是真是假。http://ppt.cc/kxwz 这是山西小院，几十个人念佛感应。佛法教义是在 "修心"，并非这些感应事件 ~不过对我而言，蒐集证据去了解有一定的学佛帮助。另外，古大德的年谱也是很重要的参考资料，这些有学问的人有很多家世背景都非常好，却愿意出家以苦为师，如果以常理来说，如果是玩假的是不太可能去做这些事的，只有把修行当常非常认真的一件事才会这样做，而这些人的实证之路，也都在他们留下的书籍文献中有很深的心得分享。佛经所说是真是假，借由这么多史料当中去认识，自然会有所感触赞叹，不是一般随口好奇说说而已。我说一句坦白的，光是肯花一生去证明一件事的精神，这些人就足以让我尊敬了，怎么可能还会去隋便批判。其实还有更有趣的，在我找资料的过程中发现一件事，我们所讨论好奇怀疑的许多论点，在那个年代他们早就质疑过了，也提出了很多见解与实证心得，所以这些文献才更让人信服。以前的出家人很多都是学术涵养非常深厚的知识份子。跟现在一些佛教现象有很大落差。

学术涵养非常深厚:日天子身出千光 五百光下照 五百光傍照

基本上 基督教也是叫你要虔诚信才能感受到上帝 啊要听哪个听基督教还是佛教?要我说的话 历史早就证明悉达多跟耶稣不是啥佛或神之子他们根本没有神通 只是凡人劝B先生早点勘破迷障 不要再迷信了另外，什么一堆人有修到有看过什么境界 哪个宗教不是这样唬烂信徒的?拜托不要拿那种无可信度的东西出来讲不然一堆基督教大德也感受过上帝啊 那另一堆人感受到佛啊谁是真的?历史早给出答案了 都是假的拜托不要再执迷不悟了

基督教并没有要求虔信才能感受到神 更多是自称感受到神后才愿意虔诚XDD

有喔 最近一直听说不信 神就不出现在你眼前大概是被无神论弄到无法招架 才会有这种说法

问BON大，您说做人做事的道理经典里面也有但我想问的是为什么要学佛，多一个宗教信仰的层面要干么还是你是有感应到什么，然后才选择相信的????

很抱歉 我还比较喜欢民间信仰 至少不用听那些鬼佛法请问bon大 难道 你没学佛就无法做善事？没学佛就无法学习更早之前 只有儒 道 民间 你认为这样是没法制社会？？更何况学术分子 你真的认为那些人是真的学术分子 还是只是几个所谓的师父 所研究的出来的鬼话连篇

所谓的师父真的有“研究”过什么吗? 呵呵

照你这么说 你大可不必说佛 你可以说知识 也可以学涯为什么要说佛呢

古人研究出10只金乌被射下9只一定花了非常多的心血作实验

zeuk大 好像没有齁 XD

净土法门本来就是难信之法，佛法也并非只有净土一门，过往如禅宗就让很多人容易接受，我一般跟人讨论也不太想去讲这些难以让人相信的事，前提是有人问我这方面，我只不过顺便知道净土的一些文献讲出来而已。没有从四圣谛、八正道、三法印..等等去理解。是很难去理解到净土法门的理论与西方极乐世界的缘起的。楞严经当中的五阴十魔，就是在谈修行会遇到的 "境界"，佛经中一再强调不可以执迷于境界，要能离相而修心，这都证明佛法根本不是以感应为主导，只是告诉你过程中难免会遇到但不可 "执"，这才是重点。回a大，做人做事是属于 "世间法"，但这些行为出自于 "心"所以在修习心性的过程当中会提升到 "出世间法"，例如一般

旧例子再举一次 你不先去死怎么能体会A教有多伟大呢?

修禅定的人从初禅到四禅，那是对于"心"的运作更细腻的一种观照与提升灭苦得乐。z大，凡所有向皆是虚妄，有形成就会有败坏，这就是无常。纵使是西方极乐世界也是如此，您如果一直执著于无常之相去理解佛法，而不愿意从根本断贪嗔痴慢疑去着手认识，那误解也是没太大意义的。

候选人:先把票投给我 我当选后才能让你们理解我的政策候选人:先把钱给我 我才能让你们理解我的产品为什么有效员工:先把预算拨给我 我才能让老板知道我的计画在做什么传教士真好做 不必要说理让异教徒信服 只要说先修行再说A教传教士:你不先去死一死你就会执迷不误不能解脱啊!A教传教士:A教本来就很难信 可是你一定要先去死 才能理解为什么信A教的人死后都有大功德大智慧

A教: 你不先去死怎么能理解我们 因为我不想去死Bona:你不先懂四圣谛、八正道、三法印怎么去理解Z: 因为我不想 都没有建立前提了讨论后面有意义?

要懂量子力学，起码也要从1 + 1 = 2 认识起。哪一门学问、行业不需要从基础认识的 ?

想了解的把四圣谛等等当作理论基础来看，只是字词抽换

z大那种跳针的方式，爱因斯坦来讲也没用。

Bona我很钦佩你懂很多佛门的资讯，但在说理时可以多一些自己的理解，而不是一昧叫人看经典，就像论文中的文献虽然会列出来让读者参照，但当用到时会先提说明而不是轻飘飘一句: 文献在后面自己看Bona你好像误会我的意思，我举A教那边是请Z大先去了解你所说的那些基础，不然跟你讨论是不会有结果的后面才是对你的解释方法提出一些建议当然这些是建立在真的想“ 讨论” 的前提下..一直用看起来类似但其实不同概念的比喻那直接略过我就好

其实我说了很多，只是愿意听的很少。我讲的很简白，最后会被归类 "这也没什么" "劝人向善"。我讲的稍微深入，就被归类 "迷信"。(摊手~

好吧，我只是觉得你可以换个方式，虽然有人摆明在戳

我引文献也知道别人不会去看，只是想证明我不是乱说的。不过也很感谢你的建议，很少跟人解释这些，一时转换不过来自己也有要改进之处。^ ^"

先跟你说抱歉，我推文时还没看到最下面那篇的推文XDDD只是像你也知道 潜意识 这种词比较容易被人接受

我有时候不太愿意去"解释"，而请人去看完整的佛经，是因为我只是个凡夫，在没有证量之前，不太愿意去用自己意思解释

那可以用这个词去解释，当然你对同道能说佛法中的什么就是在解释潜意识，可是对于不是修佛的人而言，我个人

用"相似词" 其实已经是不太尊重而且不够严谨了。

只要用潜意识这个词就好

中国的佛经翻译是上百位 "专家" 不断的校稿，严谨把关。每个字，每个词的翻译都是有意义的，这也是我不太愿意去改

我理解你的意思 可是在入门时是个好方法 了解概念后再去做修正或比较容易使人接受，就像用比喻一样

其实你说的有道理，这些可能我要在多学习一阵子才能以适当

我觉得你执著了，不可被更动的经典本身不是什么好事你看看死守着圣经每个字词不放的...你觉得那样好吗?

的比喻说词去让人理解，现在程度还不到那边。^ ^"其实 "圣经" 就是经过太多人为修改才出现这么多问题的。越不被修改加入个人意见的，才能更原始呈现教义。我是这样理解的 ~

佛门的高僧大德 跟 西方圣者教宗等 都是自己宗教内被人钦佩的人误 在别的宗教或者立场看来 也就是个凡人不是?所以只要觉得 其中述说的道理是好的，是值得学习的就去学，去修。 其他用词、缘由等等实在没必要执著...

人与人之间相处也是如此，不认识之前互看都很平凡。

当你要用那个词的时候，当然你要先懂得那个词的意思

要把道理讲的圆满，也是需要一点功夫的，我还不够格。我来这也当成彼此闲聊，有机会讨论讨论而已 ~

但如果只是想表现其中的想法，不必用太多专有名词也好，各有各的缘法。 我飘去下面看推文了 XD

所以验证念佛是否有效，是死后才知道的事？

应该说往生之前就知道了 ~所以才会知道什么时候要去新地方修行。

但因为去新地方修行是死后的事，所以还是死后才验证。我们对“验证”的标准可能是截然不同的。妄想可以使人以为自己了验证很多事，例如，这在武术界特别频见。所以，我以为半调子的验证不可以算是验证的。

我个人认为...念佛是为了静心、断妄念，并不执著于佛号如果魔法为真，咒语也是同样的作用，重点在帮助集中精神等到应用自如(心中有佛)后，念咒(佛)是可有可无的不是有个小故事，有人念了几十年佛都念错，可是有感应某天有人纠正了她，她改了之后反而失去了感应

我们有很多小故事可以给人们启发，但是...我觉得葛拉玛经应该加一条：“不要因为小故事这么说，就信以为真”。启发人真的很容易，不管资讯是真是假。

你的疑问应该是从旁观者如何去应证当事者发生的事情。但是念佛一门，还是要自己亲自实修才会懂。

对我的疑问是这样，另一方面，我问的也是说有智识的人

就像我喝过可乐，把味道描述出来，也比不上你亲尝一口。

要怎么有效地求证你说的这些事情。

这就是问题所在，所以念佛法门是属于难信之法，别说一般人就连学佛的人都未必会相信。

不可能要求说有理性的人看到什么有疑问，结果对方说你花一辈子来验证吧，于是我们就把一辈子丢进去。对别人来说我们必须把你的理论和其他所有不可信的理论摆在一个天平上公平看待才是有理性。

问题在于有很多实修者的史料记录，所以已经不是单纯理论了世界上没有白吃的午餐，任何事都要亲自去做过才会知道。就算是科学家也是如此~所以学佛人未必都喜欢念佛，很多人是修禅宗那一套方法。

我提故事并不在意真假，只是说明念佛并非是执著于佛号

如果你真的觉得从旁观者无法应证当事者发生的事情，那

我在故事之前有简单提出我对念佛这件事的理解啊XDDDD

就代表那些史料基本上都是没有支持力的；而如果你觉得那些史料记载的事蹟对你想阐述的事情有支持力，那就代表实际上旁观者有办法应证当事者发生的事情。那么，应证的方法为何？

史料都是参考，并不能当作实证。不然就不会有考古了...

我是有看过一种案例，西方三圣来接引时，家属有时会看到。往生者其实算是一种 "人证"，问题是你愿不愿意修。如果说一定要"拍到照片" "录到影像" 才愿意念佛，那我想大概要等到天荒地老吧，这个时代什么都能造假。纵使是科学定义，也是不断的被后人挑战而改变。哪些不是要亲自去做才会知道的 ? 一开始也是要从相信入门眼见为凭，我提供的居士在家往生，下一篇就被人质疑了。还拿大象来做对照组，我还能说什么 ?

可以被质疑才有讨论的空间啊，Bona大...

拍得到就拍拍不到有其他的方法。专注在怎么从客体角度来有效检验的人看到的和一开始就信的人是不同的。

质疑也要有所依据阿，拿大象来比喻.. = ="更何况念佛也不是为了证明"神明"的存在，凡所有相皆是虚妄执著要见到佛菩萨，那也只是走火入魔。

你这条论述方向仍会回到：对不信的人来说，不信是最合乎理性的选择。

大象臭了吗QAQ 还是像圣经说的 只有人有灵我同意herm: 对不信的人来说，不信是最合理的选择

信与不信，其实都是有问题的，我比较认同实修实证。

人最终相信的只有自我，所以相信自己相信的事物就好了

如果只是在看到的讯息上面下判断，我觉得都未必符合事实。

真理就在于不管你信不信，他都会是真理。 其他都是信仰

就像我看了这么多往生记载，你问我信不信 ?我会说这些资料足了说服我，但要等我实证我才能跟你说信。

毕竟在基督教中也有很多圣灵充满记载，仅靠实证实修的做法几乎无法把你的佛教和其他许多神秘主义区分开来。我也有我的实证实修，但我的和你的处于不同基础上。

圣灵记载未必 = 实修实证。能够实修就表示大家都能证果。禅定当中的四禅八定，就是很有名的 "方法定义"。这跟做实验一样，大家都知道原子 电子 垮克，那我请问你有亲眼看过吗 ? 多数人不也是信赖科学家的实证说法。实证者是科学家们，我们呢 ? 也是同样建立在 "信" 的原则

基督徒因信称义，什么是信也有诸多论述。

而选择相信科学界的说词不是吗 ? 其实生活处处都是信仰。

我们对科学家的信建立在他们给的资料透明，可操作亦可质疑，还有他们做的飞机会飞上面。当然，科学的研究对象先天上实证容易（所以会飞），而你自己都认为你说的东西很难实证。

佛法也是可以让你质疑，也提出 信解行证。问题这并非属于 "物质"，而是偏重精神现象。

可是你面对质疑的态度却是先来信再说。

你误解了，我说的信，是你起码愿意相信不排斥才会去实证。不是那种要你迷信不可以反驳的信。如果连基本的愿意尝试的相信都没有，谈何实证 ?现在科技很发达，不少科学家也有对禅修者的脑波现象实验这在现代也算是比较能让人觉得不这么神秘的方法之一。

因为你说的实证方法是叫人投入一生才有结果的方法，我的理性告诉我就算再中立再有求证精神也不要去实证。

我想你要的资料透明是指这种吧 ~不是一生才会有结果，会花一生的修行者是因为过程中早就

西方神秘学的魔法阵还比较有实验价值，我现在就在学。

验证禅修所带来的心性提升，自然会有信心继续努力下去。我前面提到的山西小院四十多个人的分享影片，那些人也没有花上一生，只是在家诵经就有所体验了。这些其实都算是实修得一个过程，当然也不能执著那些体验。而佛法本来就是要对治烦恼让身心清净的，这些身心现象本身自己能否有所改变，例如习气变少 烦恼变少 ..等等。这些都是能知道的实证。

科学对于无法直接观测的事物，会建立模型加以预测，哪个模型有最好的预测能力，就会是较佳的模型。现在降级为矮行星的冥王星，当初在望远镜精度还不构时，并没有被观测到，但是科学家发现海王星的公转明显受到牵引，因此用模型推测出冥王星的存在。Watson和Crick当年也没有亲眼看到DNA的结构，而是建立模型加以检验，而这个模型也最符合Franklin的测量。

其实我是不太建议把科学的方法套用造佛法上，因为科学所观测的是属于物质为主的现象，但是像人类的 "烦恼""贪""嗔"这一类心理反应就无法透过仪器去观测出来。佛法也有一套检测的标准与实证方法，我是认为都应当尊重。先聊到这吧，改天有缘再来此板参与讨论，谢谢诸位。推文中用词有不妥之处，请见谅。

心理的反应其实就是大脑神经元的活动，我们可以透过fMRI来观察，当一个人"烦恼贪嗔"时，大脑的哪部分耗氧量发生改变。也就是说，我们可以知道"烦恼贪嗔"位于大脑之何处

那只是测出大脑的反应(物质)，无法解读思想内容(心识)。

其实光靠fMRI的观察，就可以看出一个人是否处于恐惧或快乐。当然，距离完整解读出思想内容还早得很。不过"意识由大脑构成"，这已经是大脑科学目前的共识了。达赖喇嘛曾经参加2005年的神经科学学会，当时有科学家问他，如果神经科学有办法用药物或手术让人达到"开悟"的境界，他是否赞成？达赖喇嘛说，如果可以，那他就可以省下许多冥想的时间，让他自己能从事更多的善行。

如果是如此当然很乐见阿，毕竟明心见性是学佛人最关键的。

想再请问做人做事的世俗法，从初禅到四禅是什么意思?是觉得比其他方法更好修定心性吗?你好像有说佛教也是无神论者，那竟然无神，那佛教是相信道理呢? 如果是讲修心 那跟王阳明的心学是差在哪???你说你之前也信佛，可是说一下是什么让你能相信呢?其实可以的话，要不要直接开篇文完整的厘清呀~.0.你讲的佛教可能跟我们一般想的差很多像你说的无神 只把雕像当作尊敬的对象就像有人会挂岳飞 文天祥 或是国父的像之类..那些拜拜 烧香 许愿都是其他民间信仰?还是后穿凿附会的?

佛法教导的是透过苦集灭道(四圣谛)，达到证悟空性。白话来说就是领悟人类心性的最极致的清净解脱。但这只是侷限个人的成就，所以大乘佛法就提倡菩萨道入世。以慈悲喜舍来帮助其他众生也能离苦得乐，永离烦恼痛苦。而a大所谓的做人道理..等等诸多断恶修善方法，都是一种行菩萨道的行为(例如:布施、持戒、忍辱、精进、禅定)佛法在助人方面，表现的是希望其他人也能究竟离苦，而非只是单纯的仁义之道，是有一层比较深的目的。四禅八定，是断烦恼(贪嗔痴慢疑) 的真正实践方法。依照一个人实修的程度，又能分初果到四果的四种阶段。有点类似考证照一样 甲乙丙丁级。至于拜神，民间信仰有其历史背景，有人认为有感应要供奉也都是信仰的自由。至于佛法强调修持心性，所以在事相上多半是"表法义"，而非单纯的崇拜，这当中有教育意涵在内的。大致上就我所知的概略描述一下。佛法有一部分是属于"理"，也就是核心教义。有一部份是属于"事"，是属于世间法的论述。

有哪些人能达到证悟空性????菩萨道不就很足够了??

有争议性的往往都是 "事相" 的讨论而忽略了根本之 "理"。

是想求什么 一种极致?? 没什么人能做到吧0.0

你应该有听过 "开悟" 吧其实也不是要求什么 ? 而是要放下 (妄想分别执著)。

义理是好的 不过太多虚的就不切实际了 洗耳恭听=~=

放的越干净，所证悟的程度就越高，心境也就越清净。

喔喔 原来是看你自己的程度

我不认为很虚，烦恼每个人都有，对治烦恼后的心态改变是很真实的一种体验。

恩 感谢BON大 我再想想看囉

可以去佛版逛逛，那边有很多程度很好的版友分享文章。我知道的这些都只是皮毛常识而已..佛法的无神论在于 "万法唯心所现，唯识所变" 之缘起法。从根本 "心性"(空性、佛性) 的角度是无神的。但又因为心性的作用能产生万法现象，所以你会发现佛教又介绍了很多六道众生、鬼神、佛菩萨..等等"事相"。但那些都是虚妄无常的，所以才有凡所有相皆是虚妄的说法。用意要人别执著不可思议的感应事件以免被自己心魔所困。以上做个简单说明。

OK所以无神是基本的 可是你的心又可能制神.但是是无神的

...拿那些啥料来讲根本就毫无意义 各宗教都马各自有史料你要说对方是假的吗?拜托一下 对家也有虔诚的祷告而感受到上帝 用你的史料逻辑我也可以说他为真 阿有可能两家都真吗 好笑

E大 再讲哪边???

依我的观点来说，两边都有可能是真的。 (扣掉创世的部分aaa最后的结论跟我自己的观点好像XDDD

QQ 不是结论 只是刚好没位置打问号了-.-我怕搞错BON大意思，是想再确认。不是结论我还再找我哪里有结论勒 XDXDXD

喔喔，那等bona回XD

天啊推文也太长了吧，不考虑另开一篇吗 = =回我的部份，出家人不能种菜，只能化缘，不能化钱

台北街头每天都看到光头乞丐在讨钱

真的很长 XD

还有在街头说要讨钱盖寺院的 钱少给还会被骂XXDD

出家人应该有自己种菜吧? 只是有些化缘怎不种 自给自足

化钱可能是为了方便，但我个人不同意这种做法就是了

无神论的迷信者和有神论的迷信者在互尬，真有趣

请问楼上对迷信者的定义是 ?

来跑龙套的吧-~-?

如果要认识出家人的标准 ...近代中国的虚云大师与台湾的广钦老和尚，都是德高望重之人这二位大德的修行之路与德能，是非常受人敬重的，可参考。跟各位讨论先到这边吧，有问题可到佛版发文，那边有很多深入经藏的专业版友，会比我这个初学者帮大家认识的更圆满。感觉来这边造了不少口业，真惭愧。古人有句话 : 能说不能做，不是真智慧。(我废话太多了。我深感惭愧，感谢各位参与讨论。

如切如磋 如琢如磨 感谢您的分享 揪咪

B大时间真多 莫非你是专业佛教徒(出家人)

何谓德高望重？在我看来也只不过是个不忠不孝的人

您可以把我讲过的话都忘了，别因为这些话而生烦恼。佛法回归佛法，即是透过戒、定、慧三学而生起的觉照智慧。使内心安稳、清净、平静才是用意，其他说多了也无益处。

同样的说法回敬给你 如果你内心安稳 清净 平静那为何有德高望重之说？更何况 你又知道他们有做善事了？如果只是因为他人叙述而信 那就称之为迷信何谓烦恼？烦恼就是有事情解决不了才会烦恼我当然不会因为你这些话而烦恼

我提出的例子，在文献中有很多人证的描述，如果您要我亲眼所见为真，那些大德已经圆寂了，我没这个福份。

我也曾在推文中说 只有对佛教的人来说他们才是"高僧大德"

我反而觉得你宣扬虚伪的佛法 造成你内心的不平静

如果凡事都必须"亲自"看到，那学校的教育可以废除了。

就像我不信天主基督 教宗对我而言就是个老头

因为那都是你所谓的迷信。

烦鸟的是你 不是我们

我来这的缘起是因为开文的a大提出的疑问，并非宣扬佛法。只是大家讨论当中出现很多误解，所以我也顺势提出解释。

Bona我觉得你不应该在 "看不见、不知道便不代表不存在"哲学思想本来就是不可触摸之事，你推广你觉得很棒的佛法我同意，但你不能期望每个人都接受它

我本非为了推广而来，而是解释的过程却变成推广。^ ^"正如我前面所说，佛法是为了治心，不是讨论超自然现象。只是我们讨论的过程有太多话题环绕在超自然的验证了 ~(叹不过这我也有责任，所以现在就不谈那些事情了。

你那解释之说也是自说混沌 而旁观者青

该说的都说了，感谢您的言教。

何谓佛法？只是愚民之说 我可能环绕超自然的事情上喔

http://ppt.cc/iH5J 这套书简介看看吧。这是我所认识的佛法，应该跟你认识的一贯道佛法有很大差异

我不可能去看那种邪书更何况上面还印着佛像 更让我反感

那是禅修者-阿姜查大师的照片，不是佛像。里面只是教导你认识身心，没有神佛拜拜信仰这些事情。

那何谓大师呢 空无一切 众生平等随便说几句人人都知道的道理就叫大师了？？那我懂得应该比你所谓的大师还要更多吧 大师 科科

^ ^ 也许吧 ~

三人行必有我师 根本没有所谓的大师而你陷入在大师 佛法 而忘记所谓的佛法 也只是人创造出来

那只是我对于一位有智慧的长者，尊重他而这样称呼。您愿意如何去称呼他也是您的自由。如爱因斯坦、心理学界的佛洛伊德、荣格，我也是如此称呼。

先搞清楚正信佛教,跟一贯道的差别吧讨论这么多,山还是山,水还是水,生还是生,死还是死不信还是不信,又何必浪费力气做这些事

原PO的问题反映一种心理..你是因为敬畏.害怕所以信神?我一直都只相信鬼神仅是被"人"依据不同需求而创造我在九月底跟家人去拜拜时暗骂乩童的作法和传达神意根本就是唬人，这算是所谓的对神不敬了吧然后整个十月是衰到爆直到现在都还是一片低迷,我的确有点怀疑是否我不敬神明所致,但以前早就不敬不信了,只是这次比较好胆..是在拜拜的地方直接出声揶揄

除了无神论者以外亦有一种族群可以称为仇神论者若是这种状态的人要出现原po所问的可能性并不难 :)其实有时候也会存在忘掉有这一群人或是不小心也归进无神论者族群一概而论的状态另外就是问倒也不算什么，因为要出现问倒假货的状况太容易了，撇开有没有真货的问题，就算真的有真货，我们一辈子都没遇到也是很自然的可能性之一，这样的话出来讲自己的经验其实也没能作出什么参考而出事是否有关联或是因为心理状态、巧合、或是罪恶感而将没关连的事情自己牵上等等，也都无法辨明答案最后就是人的心灵毕竟还是算蛮脆弱的，难免会有浮动软弱

你要怎么验证之后有没有事？有信你人生就不会起伏？