Re: [闲聊] 有人曾经试验过无神论吗?

楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-10-20 23:28:45
※ 引述《Imbufo (请嘘我)》之铭言:
: 先说关于轮回的部分,我自己接触到可以取信的佛教师所讲的轮回,不是针对生命
: 或灵魂的流转那种大轮回,而是我们这个当下的小轮回。比如说对于情绪的惯性反
: 应。这种惯性反应很像一种线性的处理器,有什么情绪进去,我们就反应出一个对
: 应的感受出来,这样就好像一个不断重复的过程一样。
我想这是因果不是轮回。
是的,凡发生在世界上之现象,只要不是存在于独立之体系之中,必会交互影响。
把交互影响称为因果,这没有特别的疑义。
重点在于,物理世界的交互影响,与心灵世界的情绪反应,其“因果关系”未得证,
而物理世界的交互影响,及心灵世界的情绪反应,与人类社会中各不相同之善恶定义
间之“因果关系”不可证。
例如情绪,开车因喜乐而分心唱歌撞到人时引起的伤势,与开车因愤怒而分心咒骂撞
到人时引起的伤势,两者差别因车速、角度、撞击位置而有异,但与开车者之情绪无
关。且事故发生之原因在于“分心”而非“情绪”。
故“情绪不同反应必影响物理世界”不成立。
例如善恶,体罚是善或是恶? 随着时代改变,棒下出孝子的观念渐不被接受,(本国)社
会对体阀的评价可以说是由善转为恶,但仍有相当的父母师长相信体罚,带着真诚的
善心,强押心中的不忍,动手打小孩。
百年前体罚事件可能是一种“种善因”,必“得善果”? 当然,就是因为有研究报告
证实了恶果也不少,所以才会建议减少对小孩的体罚。
现代的体罚事件就是一种“种恶因”,必“得恶果”? 当然,还是有许多家长交换育儿
经验,认为对不懂事的小孩有必要利用痛觉作为教育的工具之一。体罚成效卓著。
到头来,体罚就只是打小孩,造成体罚结果的原因还是要对个案作不同的分析,为什么
打小孩,打小孩的时间、地点、出力大小,打击位置、以及事前与事后的处理,都可能
有重大的影响,当然不能以体罚之善恶来简单论断,更不能说打小孩是出于为了小孩好
的善念,所以应该要有善果。
再推,把小孩打一打,考上明星学校、进入一流公司,这是打小孩有成?
那进了一流公司结果因为公司上层掏空而背黑锅坐牢,要说打小孩失败?
当然不是,这是“扯太远了”。
一点也没有错,把善恶、情绪连上物质世界的交互影响就是“扯太远了”。
所以,至少对我来说,佛法因果是未得证、不可证的错误假设,实在扯太远了。
基于逻辑理性思考,我无法接受,更遑论跨越时空的大笑话:不是不报,时候未到。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   0000-00-00 00:00:00
再这样下去会跟荒耶一样(误)
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
我同意z大的看法 但是我认知中的轮回是仅就内在层面讨论
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
别闹了,意识是由大脑产生的。这已经是学界的共识了。
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
反应器则是一个人因为这个人过去的历史与文化所渐增的标准这种渐增会逐渐造成自己与自己的本然互相冲突佛教的因果与现今的多重因果很像 一件事情不可能由单一因构筑而成 而较常是多重的因所造成的果 果与果之间也会有互相的关联性不过我得跟z大说 我的逻辑不好 所以可能有误解你言论的意思所以有错请指证
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
另外,科学界的"因果" 与 佛法的 "因果",有程度上的差异佛法中的因果,除了一般种瓜得瓜这类容易了解的表象,还有
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
多重因果很重要 所以科学实验时要把多数变因控制为相同 只
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
更核心的建立在 "缘起性空" 所谈论的因果。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
操纵特定的变因有差别 才能测知变因是有有影响
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
真的 所以我现在做实验做得要死要活 (哭)
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
至于没有对变因加以控制、筛选的自称实证 是没有说服力的
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
悉达多那时候没有这种控制变因的认知 所以他察觉到的自然是多重因果的关系性囉 但是说回来 我说的就的确有所错误了只是...怎么讲呢 可能我讲的逻辑与z大所讲的逻辑有所差别我在讲逻辑两个字时 心中所想的是“自然界的规律”所以悉达多所说的 对我来讲很符合现实 但是要用科学验证
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
因为他用数统的理论去套用解释因果,你当然被他影响。
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
还真有难度弄清楚总是好的吧 毕竟人能沟通的工具不就是具侷限性的逻辑与文字吗 若有认知错误是正常的啊
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
大脑就是物理作用,大脑产生意识(心理作用),早已证实。然而他在第一段就说物理与心理无关。这一开始就错了。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   0000-00-00 00:00:00
想起B大解释 四大山头是对的吗
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
如果情绪反应跟物理没有因果关系,脑波图不就是假的 ?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   0000-00-00 00:00:00
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
无法证明与确定无关是不一样的...
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
问题是至少在大脑神经这方面是证明有关。z大就是执著他这些理论去解释佛法,才会得出那些偏见结论
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
如果大脑神经中的电流变动能放大应用到影响地球能量体系
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
所以我在前几篇推文就说过了,佛法有验证的方法,你要依循
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
那将是震撼世界的大发明
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
这个领域的方式去一步一步实证,不是用别领域的方式去检验否则会有误差是很正常的。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
很抱歉我活在地球上,只懂用用地球人的方来论证
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
跟你提醒了,你又不相信。得出错误结论,能怪谁 ?
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
佛法人用佛法自己的验证方法OK阿 但要到我的领域来传教当然得接受我的领域中验证方法来挑战
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
别说佛法,光是科学界的不同领域都不能乱套用解读了。这是很基本的常识。如果你真的以谨慎实证自居,那你应该用同样标准去面对佛法
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
科学界中的方法各有差异 但逻辑论理是共通之工具
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
而不是自创一门你认为正确的方式。
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
可是个人的影响力放大到整个地球 这不是造神就是唬烂吧
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
以你的文章而言,你解读的因果善恶,就跟佛法解读的有落差你自己把佛陀当成万能超人,当然会排斥。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
逻辑演绎规纳、控制变因实验可不是我自创的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
缘起性空、中观论述,也不是我自创的。我认同你这种很严格的检验方式,但是如果你有看过佛经就应该知道,佛陀当时有多少人去考祂所谓的十四无记。当时佛陀就说过,就像一座大城,但是能进来的只有一扇门。就是所谓的四圣谛 ...等等这些方法。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
其实所谓当时人(婆罗门教信徒)的观念与现代人差很多很多
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
我当然知道科学的很多方式非常严谨,但是真的能套用佛法吗
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
当时人普遍认知六道轮回是真理 婆罗门生来就有特权
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
举个最简单例子,逻辑演绎能帮一个人断贪嗔痴慢 ?
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
所以其论战其实是根基于婆罗门教的世界观 我最否定的也是这些婆罗门教的遗产
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
但是佛法是以自证空性为真理,并非六道轮回,你应该知道吧
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
因为否定婆罗门教的鬼东西 基于婆罗门教而推演出的佛教东西当然一样视为鬼东西没有六道轮回何必解脱轮回? 孔丘之智也从来不必要断啥贪嗔
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
如果我没记错婆罗门教当时所证悟的只到 "轮回",并非证悟所谓的 "空性"。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
痴慢 在孔丘的观念中那些根本就是不必讨论的东西
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
你看,你现又用孔丘来解读佛法。 = ="
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
孔丘不空性不坐禅还不是从心所欲不迂矩
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
你怎不用老子的道德经来解释佛法 ?
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
人没有佛法还不是活得好好的? 说啥苦苦苦苦苦 自讨苦吃啊
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
孔子有其智慧将老子的观念加以用 "世间人能接受" 的方式,
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
悉达多坐禅 那是因为当时印度流行的其中一种方法是坐禅
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
转化教育世人,但你要追朔更根本的理论阿。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
根本的理论是孔子老子都没学过佛也没修行几万年啊
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
你想谈论的是人生目标,这我尊重你的选择。
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
所以说佛法只是其中一种方法而已啊 几万年那种说法不能验证
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
我只是针对你用别的方式去解读佛法这件事有所建议~
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
一直拿出来讲的理由是?
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
论根本 佛教根本就是印度文化对婆罗门教的逆流 其他地方根本就没有那种东西 也没有必要发展出这种苦苦苦苦的思想
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
悉达多有受到婆罗门教的影响 这不能否认 但是他在婆罗门教
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
拿孔老之说有少部分与佛教有略合之处 只是穿凿附会在其他的文化圈/领域中佛教修行可以说根本没有存在的价值
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
的基础上所额外提的漏尽通 这才是悉达多多作的努力
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
是啊 那是尝试脱离婆罗门教的环境的努力 其他地方没种性制
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
z大 那国外对vipasanna的研究又要怎么讲呢...
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
度啊
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
佛教有某部分的确有地域的侷限性 但是我认为它另一部份是
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
中国道家也有所谓的修行,这也非佛教专利。
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
具有普适性的 只是这我好像还是只能说自修自证 所以又回到最原初的问题了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
不过从中国与印度对修行的历史来看,是有共通的意义目的。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
别把道家与道教(民间信仰大杂烩)混为一谈
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
毕竟这在东方是几千年的历史,也不能用西方思惟去否定。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
庄子死了老婆还唱歌 没修行的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
我谈的是修行,前面道"家",字错修正(教)。
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
那来谈谈道家吧 “为学日益,为道日损” 这句要怎么解释
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
国外对vipasanna的研究是要解脱还是修行? 还是觉得很新鲜
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
老庄思想也描述过自然界的 "道"。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
神秘东方文化
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
所以从印度与中国这文化脉络来看,却实是指出自然界的重点
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
同样 解脱人多 修行人少 多是为了解决身体心灵上的病痛
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
西方科学家研究易经者也不少喔。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
道家是自然至上论 所谓道是自然法则全体之代名词
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
那这样讲的话 为道是什么意思?又道法自然又是什么?如果道是自然的集合名词 那道何必法自然
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   0000-00-00 00:00:00
反正我尊重各位的见解。
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
而且道家学说高度政治化 可以说是统治的技术道法自然是人认知的道是归宗于自然 对人来说道即自然法择也就是说 自然本身未必有法则 但人认知的自然法则称为道
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
突然想到 道德经里面的句读有受到拼音文化影响@@ (题外话那么z大会怎么看玄?
楼主: zeuklie (Unlimited blade works)   0000-00-00 00:00:00
我不懂玄 玄为深奥难知之事 不知为不知 已知则非玄至于玄学是对未知的事物尝试作抽象思考 我以为无益
作者: Imbufo ( )   0000-00-00 00:00:00
原来如此 那跟我学到的玄确有不同
作者: hazel0093 (heart-work.info)   0000-00-00 00:00:00
其实禅宗已经把中国的道纳进去了
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   0000-00-00 00:00:00
非常认同z大的话
作者: LukeMoon (沐恩)   0000-00-00 00:00:00
没跟到...一边看一边有想法飘出来可看完又忘了要讲啥XDD

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