Re: [心得] 一些 OL 结算的实例

楼主: ted40905 (天兵)   2016-09-24 18:59:16
恕删
我自己的作法 有问题就开OL看叙述最准 网络资料时序混乱、正确性堪忧
: 1. 简雍的叙述虽然与程普一样,但简雍的【杀】多选择的目标,
: 可以是攻击范围外的。类似地,各种锦囊也无视距离,
: 甚至可以一【桃】两吃、一【酒】两喝。
我个人认为是技能叙述不够完整
: 2. SP赵云使用木马里的牌,发动【龙胆】。可以接着发动【冲阵】
: 界赵云使用木马里的牌,发动【龙胆】。不能接着发动【涯角】
冲阵触发条件是龙胆,而涯角更多了手牌限制。木马里的牌并不是手牌
木马本身的叙述也说"你可将木马里的牌当作手牌使用或打出"
所以涉及手牌异动而发动的技能 如天香、节钺、连营、明哲、旧天命......等等
皆不能由木马触发
: 3. 【青龙偃月刀】目前没有找到追击时,能够多指定一名目标的实例(仅实测吴懿)
: 4. SP曹仁发动【溃围】,下个摸牌阶段因为【兵粮寸断】而跳过。
: SP曹仁于此回合不发动【溃围】,则在更下一个回合的摸牌阶段,
: SP曹仁需要依后续效果弃牌
SP曹仁被兵的那回合,摸牌阶段不用因为溃围而弃X张牌,但是可以再溃围翻面摸X张牌
待到终于又轮到他的摸牌阶段时,再视X的数值弃牌就行
R1 摸牌阶段 (+ 2张) 结束阶段大喊 骑兵列队 准备突围 (+ 2+X1张)
R3 摸牌阶段跳过(+ 0张) 结束阶段再大喊一次 (+ 2+X3张)
R5 摸牌阶段 (+ 2-X5张)
足码表示当下的X值可能互不相同 总之被兵一次就多一笔呆帐
: 5. SP曹仁发动【溃围】,下个摸牌阶段因为【兵粮寸断】而跳过。
: SP曹仁于此回合不发动【溃围】,则在更下一个回合的摸牌阶段,
: SP曹仁仅需弃置一次牌。
: 这里是为了跟曹叡做比对:
: 曹叡对某名武将 A 发动【明鉴】,A 的下个回合因为被翻面而跳过。
: 曹叡于下个回合对 A 再次发动【明鉴】,则在 A 的下回合,
: 可多出两张【杀】,且手牌上限+2
: (其实曹叡这部分是以前观察到的,在现时点并不确定是否依旧,需验证)
因为技能说"你需弃置X张牌" 而不是"你需额外弃置X张牌"
如果是后者,就有机会跟明鉴一样被解释成可叠加
: 6. 某名武将 A 对 B 使用【借刀杀人】,叫 B 杀自己(A)
: 文聘发动【镇卫】弃置一张牌,并选择摸一张牌。
: (i) 文聘装备区无武器牌:则后续效果“转移此牌给你”无法执行
: (因为文聘本身无武器牌)(转移的定义需严谨化)
: B 要对 A 出杀,否则其武器牌被 A 获得
: (ii) 文聘装备区有武器牌:执行后续效果“转移此牌给你”
: 文聘若没对 A 出杀
: (若因攻击范围因素不能出,这部分需再验证,可能回到(i))
: 则文聘的武器牌被 A 获得
距离问题大概只能实测了(退一步说 就算测出来也只能确定现况 OL并非保证无BUG)
: 7. 小乔与某一武将 A 出于横置状态(被铁索绑着)
: 武将 B 装备区有【古锭刀】,对小乔使用【雷杀】
: 小乔用其最后一张手牌发动【天香】,将伤害转移给 A
: 则经由铁索传导回来的伤害基数仅有 1 点
: 注意此伤害仍然是【杀】的伤害,若群蔡文姬在场可对小乔发动【悲歌】;
正确 因为触发技能的是杀的伤害
: 若 B 是界吕布,小乔受到铁索传导的伤害时,可触发界吕布的技能【利驭】
同理
: 但虽然此伤害是【杀】的伤害,且小乔是此【杀】的目标,
正确 正确
: 可是是无法触发古锭刀的技能的。
唯一问题 铁锁在传的时候武器特效都已经结束了
: 结算中间应该存在没有厘清的隐规则。
ppt.cc/H0sU5 请参考Q&A第一则
结论就是伤害不会+1
解释依旧。我的看法,古锭刀的结算早在小乔没闪按下取消的时候就结束了。
你可以测试,横置小乔带藤甲、被青釭剑火杀。天香给另一名横置角色,传回来
依然是两点伤害。
: 8. 关兴张苞发动【父魂】,把最后一张手牌与木马中的某一张牌当作【杀】使用。
: 则无法发动【方天画戟】的效果
: (待测:若是将最后两张手牌当【杀】呢?推断应该一样不行
: 因为此【杀】是最后两张、而不是最后一张手牌)
: 9. 【青钢剑】的技能是使对方武器无效;
: 高顺【陷阵】的技能则是“你无视该角色的防具”
: 当中的差异可由以下两点看出
: (i) 高顺对少一点体力的张角发动【陷阵】,拼点高顺赢
: 高顺对张角使用【杀】,张角使用【闪】,发动【雷击】指定高顺
: 接着发动【鬼道】,用装备区中的【白银狮子】改判。
: 则【白银狮子】技能会被触发。
: (ii) 高顺对装备区内有【白银狮子】的武将 A 发动【陷阵】,拼点高顺赢
: 高顺对张角使用【杀】,张角使用【闪】,发动【雷击】指定 A
: 判定为黑桃牌。则最终造成的伤害基数为 1 点,
: 也就是【白银狮子】技能会被触发
: 10. 左慈的【化身】牌包含所有剩余武将牌后,就无法被发动【新生】。
: 另外有一些待测验的项目,有兴趣的板友可以帮忙测试
: 11. 马良的【纳蛮】是否会拿走蜀势力武将响应【激将】所“打出”的【杀】
: 12. 诸葛瑾一次性弃置两张以上红色牌时,是否可发动两次以上的【明哲】
: (注意诸葛瑾现今的叙述与以前不一样)
: 13. 武将 A 濒死,旧于吉用方块【桃】【蛊惑】,声明为【桃】。
: 武将 B 质疑,失败,失去一点体力,进入濒死状态。
: (这种濒死事件插入另一濒死事件的结算是旧版韩当【解烦】被改技能的原因
: 可是在旧于吉身上依然会发生这种复杂结算)
: 14. 杨修的【鸡肋】是否会使庞统的【涅槃】因为无法弃置牌,
: 而没办法继续触发接下来的技能效果回复体力?
: (有一个 FAQ 提出【涅槃】的弃置与普通弃置不同,但我觉得从卡牌叙述无法分辨)
: 15. 另外,庞统出牌阶段内的【涅槃】是否会触发SP孙尚香的【良助】
: (若可以,应该会触发 4 次以上;同理,还有廖化的【伏枥】也需验证)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^这个错了,应该是触发一次
: 16. 再者,若庞统体力值为 -1 (需两颗【桃】才能救回)
: 庞统能否先吃一颗桃,再决定是否发动【涅槃】?
: (实用层面:吃第一颗桃可触发【良助】的话,可能会摸到【桃】,
: 就不一定非得发动【涅槃】)
我之所以不认同负数体力的理由,是因为技能说明常以X作为"已损失体力"的代数
如果体力值能为负,那一血春华承受重击的时候,体力值为可能-1(求两颗)甚至-2(三颗)
那这样子X应该会高达4甚至5,而伤逝所补足的牌量将会大到闻所未闻的程度
事实上并没有这样的事情发生 所以我认为不妥
: 17. 武将 A 发动【方天画戟】技能指定大乔、伏皇后、武将 B 为目标 (依结算次序)
: 大乔发动【流离】将【杀】转移给伏皇后。(严格来说是转移“对大乔的【杀】”)
: 接着该如何结算?
: (类似地,还有大乔与大乔小乔可否连续【流离】这类涉及“转移”定义的问题)
你是对的 仔细看了OL的文字说明
[流离]:当你成为杀的目标时......blabla......然后将此杀转移给该角色
[求援]:当你成为杀的目标时......blabla......否则也成为此杀的目标
文字叙述感觉真的会流来流去
唯一能阻止乱象发生的解释,只有在流离的"转移"定义上着墨
不负责任猜测 大乔的结算,大乔依然是杀的目标,只是闪的响应与伤害结算被"转移"
到伏皇后身上。如此一来皇后就不是此杀目标,亦不能发动求援。(我真的很嘴砲)
参考凌天翼http://gltjk.com/sanguosha/rules/glossary/description.html
2.5.转移 的说明
: 18. 群庞德装备【青钢剑】,对武将 A 使用【杀】,A 使用【闪】抵销【杀】后,
: 庞德发动技能【猛进】弃置 A 的装备【白银狮子】,则 A 会回复 1 点体力吗?
: 此结果会影响我们如何定义【青钢剑】的效果时间
这题相对直观 就是效力结束了所以会回血
我得说,这类问题目前真的还没有一个官方的准则可以依循
即便像凌天翼这种规则达人都已经被我们实证与现况有出入,更何况是没深究的玩家
一般玩家真的就是多测多看、尽可能贴近事实吧
可参考同上连结,2.7.事件响应与结算
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 19:04:00
1. 冲阵的条件也有“手牌”阿,你上 OL 检查看看手牌异动是太笼统的概念,可以用已经定义好的“打出、使用、弃置、交给...”等等名词去区分,木马就是只能使用和打出4. “被兵一次就多一笔呆帐”并不是的,这是旧版的“下个回合的摸牌阶段”才出现的情形现在改成“下个摸牌阶段”问题就不一样了你仔细看一下 4. 所发生的事情5. 的话的确是有这种解释方式,就看大家觉得哪种自然而已7. “古锭刀的结算在小乔没闪按下取消的时候就结束”没错,就是想做到这种效果,所以古锭刀的叙述必须能推导出这种结果,我觉得依凌天翼那个体系并无法Q&A第一则为什么是“不会”,可以由叙述里面的“目标角色”来做判断。现在我就是故意造个情况让这个判断方法出现疑问这部分我是觉得改伤害系统比较好,这样 OL 叙述啥都不用改。因为 OL 根本没把游戏通则写出来阿!!!16. 春华的例子不错。但濒死吃桃会触发良助吧?但我不知道濒死吃两桃会触发几次?如果只触发最后一次那就跟春华相符,把体力值订为最小 0找到了 凌天翼 2.4 有区分体力跟体力值体力值最小 0,体力可为负数这样SP香香就能每颗桃触发一次。他们还真的是一个体力值一个是体力17. 但是流离后可触发“成为目标后”的技能哦目前就是被流离的目标不会经过“成为目标时”这个时机这种说法可以说明这些情况,虽然我不是很喜欢20. 凌统拆的牌虽然本来是别人的,但是是被凌统本人弃置,所以可以拿没有问题呀4. 你举的例子就是我的5,4是只有发动溃围一次但还是要弃牌对啦 你也有说到叠加的问题了,我的疑问就只有那边4. 我是没疑问的,也没有特别标色,只是实测而已7. 的确可以用规范武器效果时间来解决叙述问题但我目前就找不到有人对于效果时间明确做出定义的凌天翼的规则与实测不一这不是他的问题毕竟规则是人订的,官方没有被强制要采用他的规则他的规则本身可以自成一个体系这才是重要的况且他规则是早在2014年写的,结算不一很多都是因为卡牌叙述或是规则调整而导致

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