Re: [心得] 一些 OL 结算的实例

楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 05:21:38
※ 引述《TingHaou (羊肉豪)》之铭言:
: 有同好讨论这么细
: 觉得温馨
不过会有人觉得这些很无聊XD
甚至有觉得 OL 乱做不要管他的例子
可是又说有疑问会参照 OL QQ
乱做我是也这么觉得
可是要玩就不能不管
: 睡前就脑袋有印象的回复讨论下
: ※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之铭言:
: : 首先感谢 qwert9074588 帮忙一起实测
: : 这些例子都是我所想到,有可能产生纷争的结算。
: : 大家村规要怎么打都可以,本身规则有一致性就好。
: : 这里只是整理一下在“现时点”,OL 的结算是怎样的
: : (前两点是明显牌面叙述与实际结算不一的状况;第5.点是我自己觉得不合理的结算;
: : 第3.6.7.9.点则是应该把规则更加严谨化来解释这些结算)
: : 1. 简雍的叙述虽然与程普一样,但简雍的【杀】多选择的目标,
: : 可以是攻击范围外的。类似地,各种锦囊也无视距离,
: : 甚至可以一【桃】两吃、一【酒】两喝。
: 所以叙述虽改
: 但是目前依照最原始的简雍结算即可
对,内部程式还是以前的
: : 2. SP赵云使用木马里的牌,发动【龙胆】。可以接着发动【冲阵】
: : 界赵云使用木马里的牌,发动【龙胆】。不能接着发动【涯角】
: 冲阵要求是发动龙胆
: 涯角要求是从手牌
: 故如上结算
但【冲阵】叙述也有手牌,
可以说【冲阵】的叙述看起来比【涯角】严格
不过【涯角】又多了回合外的限制就是
把手牌改牌我就没意见了
PS. 这边要更正,我觉得是【涯角】要增加叙述,变成“你的手牌”
如果只是手牌改牌,还是不能顺利解释
: : 3. 【青龙偃月刀】目前没有找到追击时,能够多指定一名目标的实例(仅实测吴懿)
: 貌似大动作修改所谓 额外 多 选择的武将技能
: 先不理
: : 4. SP曹仁发动【溃围】,下个摸牌阶段因为【兵粮寸断】而跳过。
: : SP曹仁于此回合不发动【溃围】,则在更下一个回合的摸牌阶段,
: : SP曹仁需要依后续效果弃牌
: 没问题
: 要求的是"下一个"摸牌阶段
这个我也没问题,实测验证而已,怕有 bug
: : 5. SP曹仁发动【溃围】,下个摸牌阶段因为【兵粮寸断】而跳过。
: : SP曹仁于此回合不发动【溃围】,则在更下一个回合的摸牌阶段,
: : SP曹仁仅需弃置一次牌。
: 同上
: : 这里是为了跟曹叡做比对:
: : 曹叡对某名武将 A 发动【明鉴】,A 的下个回合因为被翻面而跳过。
: : 曹叡于下个回合对 A 再次发动【明鉴】,则在 A 的下回合,
: : 可多出两张【杀】,且手牌上限+2
: : (其实曹叡这部分是以前观察到的,在现时点并不确定是否依旧,需验证)
: 我也曾经看过周末娱乐,
: 明鉴两次可累加
: 可能也是有点久了就是
: 如果曹仁叙述是改成+X,或许才要多弃
: 单纯自己认为
一开始我也这么想
但逻辑上我觉得用这样分很怪
就变成有 +X 的效果可叠加,没 +X 就不能,怪 ~"~
但目前就只有这个SP曹仁这个例子就是
: : 6. 某名武将 A 对 B 使用【借刀杀人】,叫 B 杀自己(A)
: : 文聘发动【镇卫】弃置一张牌,并选择摸一张牌。
: : (i) 文聘装备区无武器牌:则后续效果“转移此牌给你”无法执行
: : (因为文聘本身无武器牌)(转移的定义需严谨化)
: : (ii) 文聘装备区有武器牌:执行后续效果“转移此牌给你”
: : 文聘若没对 A 出杀(可能因攻击范围因素不能出杀),
: : 则文聘的武器牌被 A 获得
: 我们是玩有i的情况
: 毕竟就叙述来看没什么问题
: ii的情况我也想了很久,
后来我想到攻击范围外那个我忘了测
也许因为文聘杀不到 A,就变得无法转移
(参照【借刀杀人】叙述,选择的“被杀者”需要是目标的“合法【杀】的目标”
也就是至少要在距离内,也可能因为【空城】、【同疾】有所变化就是)
: 觉得怎样都说得通
: 既然实测如此,那我就只好更动了
: 文聘出场率低,视频少
不过我自己打就出现两次野生的这种状况XDDD
当下是满腹疑惑
: 这题很有趣
: : 7. 小乔与某一武将 A 出于横置状态(被铁索绑着)
: : 武将 B 装备区有【古锭刀】,对小乔使用【雷杀】
: : 小乔用其最后一张手牌发动【天香】,将伤害转移给 A
: : 则经由铁索传导回来的伤害基数仅有 1 点
: 古锭刀发动时机在天香之前
: 所以必然如此
: : 注意此伤害仍然是【杀】的伤害,若群蔡文姬在场可对小乔发动【悲歌】;
: : 若 B 是界吕布,小乔受到铁索传导的伤害时,可触发界吕布的技能【利驭】
: 悲歌跟利驭只要求 杀造成的伤害
: 所以必然
: : 但虽然此伤害是【杀】的伤害,且小乔是此【杀】的目标,
: : 可是是无法触发古锭刀的技能的。
: 铁锁传导的伤害有要求同属性,同程度
对,我想知道的是
依据 https://goo.gl/EVbS0A 铁索传导会保持
伤害来源: B
渠道:【杀】
属性: 雷
受伤者、伤害值也都没问题
唯一会改变的是“是否为连环伤害”
但在古锭刀,或说下面的寒冰剑,的例子
感觉他都是用叙述里面的“对目标角色造成伤害”来防止铁锁“传出去”的状况
所以我就故意设计一个“传回来”的情况
就无法用不是“目标角色”当理由
所以应该要把这部分叙述严谨化
之所以不能仅用时机解释是因为
传导后受伤还是会触发一个完整的伤害流程
: 就像你说的潜规则,
: 此时无法要求发动寒冰剑或古锭刀等等
: 有没有其它更好的解释我就不清楚了
: : 8. 关兴张苞发动【父魂】,把最后一张手牌与木马中的某一张牌当作【杀】使用。
: : 则无法发动【方天画戟】的效果
: : (待测:若是将最后两张手牌当【杀】呢?推断应该一样不行)
: 我有看到视频,
: 曾在某次改版修正为可以
: : 9. 【青钢剑】的技能是使对方武器无效;
: : 高顺【陷阵】的技能则是“你无视该角色的防具”
: : 当中的差异可由以下两点看出
: : (i) 高顺对少一点体力的张角发动【陷阵】,拼点高顺赢
: : 高顺对张角使用【杀】,张角使用【闪】,发动【雷击】指定高顺
: : 接着发动【鬼道】,用装备区中的【白银狮子】改判。
: : 则白银狮子技能会被触发。
: 高顺的叙述独一无二 各种FAQ
: 差不多就是
: 若是高顺对张角的各种结算就不看防具
: 如字面意思 高顺面具没挖洞所以看不见
: : (ii) 高顺对装备区内有【白银狮子】的武将 A 发动【陷阵】,拼点高顺赢
: : 高顺对张角使用【杀】,张角使用【闪】,发动【雷击】指定 A
: : 判定为黑桃牌。则最终造成的伤害基数为 1 点,
: : 也就是【白银狮子】技能会被触发
: 此例则为张角看A
: 目前我自己是这样理解
: : 10. 左慈的【化身】拿完所有武将牌后,就无法被发动。
: : 另外有一些待测验的项目,有兴趣的板友可以帮忙测试
: 什么
: 有点潮
: : 10. 马良的【纳蛮】是否会拿走蜀势力武将响应【激将】所“打出”的【杀】
: 会哦
: 刘备决斗 激将 马良帮打出 视为刘备打出
: 所以马良继续捡走
决斗不是重点
重点是刘备如果要“使用”【杀】
其他蜀将响应【激将】所出的【杀】,照叙述看来仍然是“打出”
: : 11. 诸葛瑾一次性弃置两张以上红色牌时,是否可发动两次以上的【明哲】
: : (注意诸葛瑾现今的叙述与以前不一样)
: 叙述改成怎样了?
: 我看的叙述要求是"一张"红色牌,
: 我认为跟邓艾计次的有差别,
: 所以每一张触发一次,
: 但是丈八拍出两红是视为一张牌
这个要更正一下
丈八拍出是“使用一张牌”但“失去两张牌”
可参考界限陆逊丈八可以补两人牌
所以技能叙述是说“失去一张红色牌”时
拍丈八就能发动两次明哲
: 所以仅一次
: 以上村规
目前 OL 上是:
“当你于回合外因使用、打出或弃置而失去红色牌时,你可以摸一张牌。”
“一张”这个量词不见了
: : 12. 武将 A 濒死,旧于吉用方块【桃】【蛊惑】,声明为【桃】。
: : 武将 B 质疑,失败,失去一点体力,进入濒死状态。
: : (这种濒死事件插入另一濒死事件的结算是旧版韩当【解烦】被改技能的原因)
: 旧将没深入研究
: : 13. 陈琳的【鸡肋】是否会使庞统的【涅槃】因为无法弃置牌,
: 是杨修的鸡肋唷
发现错了,有改了QQ
: : 而没办法继续触发接下来的技能效果回复体力?
: : (有一个 FAQ 提出【涅槃】的弃置与普通弃置不同,但我觉得从卡牌叙述无法分辨
: )
: 叙述无法分别无误
: 我还曾看过一个有趣的视频
: 庞统装备白银 手牌有毒
: 此时发动涅槃
: 系统默认先丢装 后丢手牌
: 所以庞统回血 后流失体力
: 濒死再插入一个濒死
毒的模式我没玩,不过我看过毒的 FAQ
当下的感觉是... 叙述的 bug 一堆XD
: : 另外,庞统出牌阶段内的【涅槃】是否会触发SP孙尚香的【良助】
: 会 视频有
good
: : (若可以,应该会触发 4 次以上;同理,还有廖化的【伏枥】也需验证)
: : 再者,若庞统体力值为 -1 (需两颗【桃】才能救回)
: : 庞统能否先吃一颗桃,再决定是否发动【涅槃】?
: : (实用层面:吃第一颗桃可触发【良助】的话,就不一定非得发动【涅槃】)
: 无法
: 同时机 则依 先技能 后手牌 的顺序处理
这是依据 https://goo.gl/S6fTbQ 里的规则
他对“处于濒死状态”跟“进入濒死状态”有做区分
“进入濒死状态”就是吴国太【补益】、程普【醇醪】发动的时机,只会有一次
但“处于濒死状态”则会有很多次
【涅槃】叙述是处于濒死状态,也就是轮到庞统才会决定要不要发动的
: 良助跟甘夫人很像
: 濒死回血即可发动技能,
: 不要求救活,只要求回血
我那一句话应该改成:
实用层面,可以吃一颗桃,触发【良助】摸牌后,再决定要不要发动【涅槃】
这样就比最一开始就要决定是否发动【涅槃】有利
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 05:45:00
马良捡杀https://m.youtube.com/watch?v=AyjehItryZM最后一则,2x分钟
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 05:57:00
这个还是决斗的例子吧?我会问是因为激将会触发涯角,所以有算赵云打出可是同时又有这种视为刘备打出的状况所以在某些状况应该变成:既是蜀将打出、也是刘备使用23:3X秒,没法捡如果是这样,我就会对激将叙述里“视为”的时机做解释以及“视为”本身的定义
作者: qwert9074588 (LiuMaximus)   2016-09-24 07:43:00
天啊是没有人在睡觉的吗xD
作者: shecon (虚空)   2016-09-24 09:07:00
庞统那个可以吧,进入跟处于你也解释得很清楚了
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 13:06:00
马良原来是问这个,我也无解。程普我记得也改成处于濒死了,同求桃时机,目前仅陈情,补益是进入濒死老规矩,同时机则看顺位,同角色则先武将技能,次装备技能,后手牌及牌(转化技能也在此)另外,诸葛恪先八卦后傲才是官方公开承认失误且不打算修改诸葛瑾谢修正突然想到,失去两张牌且使用一张牌,是这种情况了当初我问醇醪为毛只能发动一次,他直接回我:所有标注濒死时发动的技能只能发动一次。我OS:规则就是人家写的可以从这问问题http://i.imgur.com/HA4up6W.jpg
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 14:15:00
是阿,但至少是“通则”。所有“进入濒死”的技能都是一次。而不是每个武将各发一个 FAQ

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