[合约] 房东违约?

楼主: SPower (微光)   2017-08-31 02:38:00
大家好
合约刚过几天, 终于遇到房东谈续约事宜
去年因为经验不足, 签了个对房客很不平等的租约
谈房租时只愿意说隔年续租, 房租每个月优惠1000元
这点有写在合约上, 孰料到房东居然又打悲情牌出来
跟我乱扯地价税/房屋税涨3倍 吧啦吧啦
地价税: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1047817
根据新闻平均是30.38%, 也就是每户才多约1000元
何来3倍之多? 至于房屋税也没调涨
总之当然知道她在胡扯, 总之就是想耍赖(已经写在合约上了)
不然又是在说给我买洗衣机了, 吧啦吧啦
今天谈判破裂, 她说不要让我续租了, 我说好阿, 那给我时间找房
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 02:40:00
违约在哪?
作者: spmark (这就是幸运)   2017-08-31 07:30:00
违约在哪?又一个合约到期没续约也没搬家的你应该在到期前就处理完这件事情,现在不能要求给时间找房原本的合约写法,写续租房租优惠1000元,却没写一定能续租建议要达到这种目的的,直接签2年,第二年房租每月优惠1k地价税房屋税,看地段,3倍是有点夸张,但平均30%表示有可能高过30%也可能低于30%,而且要看金额大小....反正只是个理由....查证那个并没有意义,看你接不接受而已他有权利不续租给你,因为你们合约并没有保障一定能续约
楼主: SPower (微光)   2017-08-31 10:25:00
如果到期前还是谈不拢阿, 看起来原来是优惠根本吃不到反正第二年不租我就好了
作者: kevinjl (无神论者-无神得自由)   2017-08-31 10:35:00
所以 这招学起来 遇到杀价客 就说续约减5000。然后不给续约
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 11:11:00
续租减一千,但没说可以续约,所以虽然?写在合约上也没违约?我广告上写咖啡第二杯半价,但上面没说你能一次买第二杯?就算法律上蒙过去了,也明显有诚信问题吧!那当初签这条干嘛?签的时候为什么不加个但书说,但双方皆有不续约的权利?这才是有诚信的做法吧?真的被蒙过去就算了吧,PO个地址出来,提醒大家房东有这招,不要看到续约有优惠就很高兴的签约了看到S的推文我是有点惊讶。不过或许我们法律知识真的太浅薄,不知道原来能这样玩 XD上面有人说这边已经是房东板了,好像真有点样子,原PO不介意我想转生活法律请教一下。如果真的能这样,也算跟板上房东们学了一招
作者: Alexiell (=w=)   2017-08-31 11:56:00
咖啡例子怪怪的 你一次付清2杯咖啡钱 就有第二杯半价啊相对多 你一次签2年约也就没有现在的问题了..
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 12:12:00
是呀,咖啡你去柜台店家这样讲你可以拒买,不会有这样的问题。那房东怎么不说一次签两年才有优惠?或说先签一年,第二年有要再租会给你优惠?不想再租就没有囉 ~我是不敢说就样法律上就一定认定违约啦,但房客如果知道房东有这种招数和思维,相信签约前会多想想前面几篇看一直有说什么房客教育房东 我是觉得反过来比较多也许SP这套说词在法律上还真的可行 那又从房东身上学到一课
作者: playcat017 (playcat)   2017-08-31 15:48:00
咖啡例子不好,咖啡可以寄杯。不过,如果当时谈好真的就该一次签两年,咖啡半价也是要一次购买,然后再寄杯。
楼主: SPower (微光)   2017-08-31 15:52:00
我修改文章囉, 把情绪字眼修掉
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 16:14:00
要说可行就可行,要说不可行就不可行。可行大家就当个警惕,小心房东用这种手段,不可行就讲相关法令和处理方式“不是还真的可行”?这种修辞学闪躲什么?那你的意见到底是可行还是不可行?转板也是问原PO,你有同意转文的权限吗?我承认咖啡的例子不好,因为这种话术还要等一年后才能拆穿,咖啡当场就知道了是呀,那一开始就说要签两年才有优惠,这才是最正当的做法吧?讨论问题要讲什么语气很尖锐,那是扯不清的,因为语气会尖锐都是互相的。那我也觉得你明明什么都没讲,就酸什么去法扶多学一点,去其它专板多学一点,很让人不舒服。可以呀,互相道歉,回归到问题的讨论上来,这很简单
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-31 16:47:00
应该是这样说。如果一开始就说签两年。第二年有优惠。这合约就是两年的合约。同时绑定房东跟房客。就是要住满两年。但是看文章当时签约时应该是原po第一次接触房东。互相都不知道对方状况。所以先签一年给双方降低风险。
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 16:49:00
当然我觉得原PO不够谨慎,要我才不听什么将来会有优惠之类的推销话术,要就马上给优惠,不然等于空气
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 16:50:00
咖啡不管要寄杯还是一次拿两杯, 都是先付款后取货现场购物基本上还不能退款, 不像发行什么餐券, 电影票没使用到还可以退款. 签两年, 房租分期给付, 违约金
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 16:52:00
咖啡第二杯半价,我就是转译成一次买两杯打七五折,优惠就是立刻给,才有实质意义
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 16:52:00
也限定一个月, 差太多了.
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 16:54:00
你寄杯也是要给凭证,而且两杯的钱是一次给的,不是分开给
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-31 16:56:00
这不能混为一谈喔。比如买一送一。不能混成两件多少。因为法条上的认定完全不同。买一送一。买的一是交易本身。送的一是视同赠品。而两件多少是两件商品都是消费契约的主体。
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 16:57:00
所以房租也不是一次给两年啊 再说民法都规定没住到
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-31 16:58:00
寄杯是你要求店家给与方便。让你无偿寄存。因为咖啡是饮料有随时间降低品质的问题。正常应该是现场就要拿走。比如两件衣服。店家没有义务同意你寄放一件。
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 17:01:00
的部分要退钱, 寄杯的钱实体购物可以不退.
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 17:02:00
对消费者来说是一样的。我觉得讨论要去理解对方意思,抓语病是吵架或辩论的时候用的招数就像我问到底你要说可行还是不可行,你就说没有可不可行,是合法或非法拜托,合法就是可行,非法就不可行,就这样而已就像去逛商场,看到招牌大字写“全部五折”旁边超级小的字写个“起”,这摆明就行销话术,是有点不诚实的但就像你说的,有点经验的人都不会被骗。而且法律上也认为,一般消费者应该有能力注意到。好,那就可行,尽管有点不诚实,但被骗到的就当跟老板 (房东) 学经验吧但如果原PO租屋这件事,被认为欺骗程度踰越上面的程度,法律有所规范,那就是不可行,而且是能用法律救济的
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 17:16:00
有些文章律师说有违反XX法之虞, 实际上同样的行为,有的也是不起诉.
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 17:20:00
但总之,就算合法可行,我也不会认同房东。因为他绝对有机会把规则讲得更清楚。之所以不讲,无法怕讲了房客被优惠吸引的冲动就消失了“无非”
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-31 17:32:00
你这样子说就等于是把律师跟法官都当否决掉了。法条有其规范。不是对或错这么简单。你不能因为闯红灯被开单就抱怨救护车为什么可以闯。因为对象不同。
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 17:32:00
Option 这个概念知道吗?一次签两年还是可以呀,签说一年后房客可以 option 或房东可以 option?或双方都可以谁抱怨救护车闯红灯了!那也跟现在的案例无关!
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 17:45:00
要不要续约不是也是一种选择权?.......先决定要不要续约, 租金优惠才会成立吧
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 17:48:00
那里不存在?说可以一次签两年,你又说要一年时间看状况,那用 option 解决呀。为什么不能讲明一次签两年才有优惠?
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 17:50:00
房客也可以提出, 为什么都怪到房东? 再说签长约对房东有什么好处? 又不是说违约金能收去比较多
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 17:52:00
楼上不要乱讲话,哪有都怪房东?我还有说房客学到一个经验该感谢房东两边的缺失我明明都有评价又扯到聘雇永远讲不完,而且你这样说的话,哪里表现不良都是要明确指出法定事由的,不是一句老板 (房东) 认定就能带过你还不如选择权,那才是真的不高兴,剩下一年就不执行嘿嘿,可以呀。你可以说签一年,时间到我老板不高兴,不用原因就能炒你那员工要不要进来,恐怕他会多想想了。为什么很多公司不敢玩这套?一年到我什么保障都没有,你不高兴就能叫我走?你这间多了不起,找别间更快房东没机会解释吗?还是他知道这样讲出来房客大概也马上转头找别间?
作者: yufat (barca)   2017-08-31 18:09:00
消保法有傻瓜条款 法律上并没有认为一般消费者都会注意到不要乱扯
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 18:10:00
我保证他这样讲出来,房客马上把那句第二年有优惠的话丢垃圾筒了,还跟你租?抱歉,政府机关他们都写很清楚,或者说等正式考用人员到就得走,那没争议不要又乱讲话,我什么时候说这是他被规定的义务?我愈来愈怀疑你是真的要讨论,还是要辩论?我明明是说如果法律没规范房东要告知清楚的话,房客应该当学一次经验,并感谢房东
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-31 18:15:00
所有聘雇合约都写的很清楚啊。租赁合约不是也是写合约就是一年吗?
作者: yufat (barca)   2017-08-31 18:16:00
H,我没有在回复你,我在回复T的某段推文。
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-31 18:17:00
我花时间跟你辩论?我有好处吗?我觉得我花时间教你这些很浪费时间。朋友来请教我至少还请我一顿饭。你就以你的观念继续吧。喔喔。抱歉。Y跟T有点像。你们id也差不多长。我不想回他了。
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 18:20:00
又在装高姿态了,还好意思说别人尖锐那你的朋友真该告你诈欺还是上一篇同一句话,你这ID的风格和水准爬几篇文看来就这样
作者: yufat (barca)   2017-08-31 18:25:00
T大你自己都说是诚信问题,那么契约解释也可以依据诚信原则导出附随义务,再依个别契约判断这个附随义务是什么,而不是回到法律有规定才有义务,法律没规定没义务的框框讲。
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-08-31 18:25:00
看你时间无敌多呀,一天到晚在这吵架的那说不清啦,就像我说的个超大字全部五折,超小字“起”。你也只能在心里评价这老板 (房东) 的诚信而已
楼主: SPower (微光)   2017-08-31 23:10:00
补个今天跟房东签2个月租约的条款, 原本的条款被他强化"乙方至少应住满一年, 第二年以后在不增加地价税及房捐税的原则下,得减收月租新台币1000以下, 但因政府今年地价税及房屋税调涨三倍以上, 所以月租金无法减收新台币1000元"开眼界阿
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-08-31 23:26:00
台北市还想要两年调涨, 不三年涨公告地价, 避免一次涨太多, 民众受不了. 另, 其实除了公告地价调整, 会影响到地价税, 房屋标准单价调整也会影响到房屋税, 房屋以前只有住宅, 非住非营(医院补习班) 营业用, 现在住宅还有自住和非自住, 多一种税率.虽然没三倍那么多, 房地税有涨是不争的事实.
作者: spmark (这就是幸运)   2017-09-01 00:23:00
你住在很高贵的地段吗....XD
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-09-01 01:35:00
我觉得讨论板匿名的状况,没有谁在教谁,除非有人点名向你请教。自命清高,认为自己程度高人一等可以不用加入,不用摆一副自己法学素养高人一等,在纡尊降贵教育别人的样子而虽然那位自命不凡的板友,一直有意无意导向什么跟聘雇合约一样,表现不好才不续约。但原PO的资讯指出,就是单纯税务增加,在钱和信用之间,房东选择钱而忽视诚信,如此而已就算这个合约的规范被巧言模糊过去,或法律上无法处罚,事实上就是背信
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-09-01 01:48:00
住三变商三 www
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-09-01 01:52:00
觉得自己理直气壮何必在新合约强化原来条款?奉劝高人一等板友不用再凹,双方认知一开始其实是相同的,税务增加房东想反悔才是真的真的吞不下,至少口气放软大家重新谈,而且出示证明该出租单位成本每月确实增加一千以上
楼主: SPower (微光)   2017-09-01 03:07:00
应Hermess要求删除一些过多解释的推文
作者: Hermess (取之有道)   2017-09-01 03:13:00
谢谢麻烦全部关于法条讲释的部分都删除吧。谢谢原po
作者: judge1226 (淡然宇静)   2017-09-01 03:22:00
这个法律上应该没救,只能说下次小心点,当学个经验吧。
楼主: SPower (微光)   2017-09-01 03:27:00
回spmark, 大安区跟中正区交界处, 不算太精华另外建坪只有16坪, 他的说法我持保留, 反正学到经验囉
作者: judge1226 (淡然宇静)   2017-09-01 05:03:00
突然想到一个问题,所以他同意你隔年续租这件事情有没有写在合约上呀?你们具体合约内容到底是什么?
楼主: SPower (微光)   2017-09-01 10:37:00
回judge1226, 上面只写着租用期限满一年,租约期满得另签续约, 这样很模糊阿我一开始的认知就是, 续租然后优惠1000, 没想到还有漏洞就是房东谈不拢, 不愿意租我, 合约也没很明确写明
作者: judge1226 (淡然宇静)   2017-09-01 12:53:00
只能给你个拍拍,下次签约多注意。然后赶快找新房子了
作者: osioli (和平奋斗爱动物)   2017-09-01 15:40:00
没什么违约问题 就没诚信 但过程若房东提供一些家电换新他可能没意愿第二年减房租的优惠(只能说:话说太满了)合约这种事很奥妙 不然一堆公司行号都有法务配合合约审阅
楼主: SPower (微光)   2017-09-01 23:09:00
改标题, 应网友删除要求推文
作者: kimccccc (陈泰泰泰泰泰泰泰泰泰泰)   2017-09-02 12:04:00
所以房东意思是续租不想减1000?当然她有权限不优惠给妳妳也可以选择不续租,她巴拉巴啦那些都是这样多的
作者: jack096 (帮撑十秒)   2017-09-02 16:49:00
从法律角度房东确实没有违约~里面没有另约一定续租给你而且谁都知道,合约要到之前就要先跟房东谈,等到最后谈其实把自己的弹性空间给压缩了,房东也知道你来不及搬讲句比较难听的,合约是保障双方。时间过了你也没优势
作者: nashill13 (Archer)   2017-09-08 00:00:00
相信房东的你也满傻的

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