Re: [普雷] 全面启动Inception 之 真的是神作?

楼主: Demonpriest (.象征交换与死亡.)   2010-08-18 07:10:31
※ 引述《mival (Mival Fantasia)》之铭言:
: 网志好读图文版:http://mival.pixnet.net/blog/post/31937569
: 它的故事架构很新(是诺兰他自己的原创剧本)
: 剧情的紧凑度也拿捏得很棒
: 配乐更是一等一的没话说(Hans Zimmer来的)
: 但我就是觉得整部戏看完很没有后韵
: 这出戏的设定是很有趣
: 像是梦里时间会变快等等的(还有很多)
: 但是这出戏真的是神作?
: 我一直试图想要找出这出戏的冲突点在哪里
: 结论是
: 全面启动是很好看
: 但不是神作(没有后韵啊~)
人可以因着一项特质而给予正面判断,
也可以因着它给与全盘的否定。
难的不是 "辨识" 该物落在光谱上的座标。
而是 "综合判断" 所有的相异光谱,而下的统觉判断。
若针对你所下的定义,后韵,作为 "神作" 的判准。
那只开启了密契主义(神祕主义)的对话,在这种层面上的判准,
和 "爽" 无异。即便包装成 "后韵" ,
也无法掩盖,你将自我主义(不是个人主义)作为判断的依据。
不过,即便我们不谈这区块,依旧可以用你的判准做归依来讨论 "神作"。
倘若用你的判准 "后韵" 来当作判准,首当其冲的就是:
分析 "后韵" 这件事情。
你文章中有列举一些,我在此不一一引上。
但是,说穿了。你所谓的后韵也不过是 "作品的可诠释义" 的量。
然而,为什么你在这部片中,得到的后韵这么少?
当然导演有一部分责任,要拍出一部 "梅尔吉佛逊之英雄本色"
或 "骇客任务" 或 "极光追杀令" 这何其容易?
除了 "后韵" 之外,还有原创性、运镜、美术(造型、色调...),
太多东西需要考虑。
然而,不考虑太专精也可以,但是至少不能跳过:
演技、运镜、剧情(设定、情节...等)。这三大元素。
而你,有针对这三元素做分析和批判吗?
有个观念要建立的是,你说不出理由而说它好/soso/差,
与说的出 "根据" 而判断。是大大的不同。
如果一个意见,只能根据到 "个人的统觉" 这层次,
那这个意见没有讨论的空间。即,你说了算,但也就仅止于你的世界有效。
若你能说出,你的 "统觉" 是针对哪些特点,而根据哪些判断法,
这样我们才能 "尝试使用你的观点来判断"。
即使我们不必深入罗兰巴特所说的 "作者已死 " 的理论,
也可以知道,很多事情是需要先建立概念,尔后才能看到。
相反地,很多事情也因着你有概念,导致你没看到。
好比,基本教义派容易因着看过小说,而说电影比较差。
(这严然没有把电影看成另一个独立成品,若我们参考美漫的运作方式,
就很容易理解老外对虚构故事的改编忍受度)
影评 / 心得文。差别在哪?
前者写得好,会让我们发现这部片子的优点,
注意,是发现,而不是告知。换言之,这是种引导判断的过程。
而不是 "代替观众判断" 的过程。
甚至,我们可以知道这部片,在与哪些学问对话,
电影史上的哪些影片处理过这些东西、相似、相异处何在?
影评本身就是个独立的文章,写得好,与电影本身无关。
就好像风景画要画得美,固然要有美风景。电影评论也是一样。
(特别还有金酸莓式的影评,能不能兼具幽默和嘲讽,这也是一种文风)
心得文呢?
心得文只是种抒发,勉强称得上是一种记录,一种感受的记录。
任何影评都是从心得出发,但它们多半有经过一套策略、战术性的淬炼。
而不是用一种 "就这样阿,没得讨论" 的态度在发表。
写评论有助人们动脑,也有助你在度咀嚼一部片子。
以上
祝你早日提升到,好片烂片都能看出道理的水准。
作者: irisblown   2010-01-01 16:02:00
好文
作者: petiscat   2010-01-07 02:23:00
补个推!
作者: conan77420 (社会派侦探)   2010-02-20 10:26:00
其实仔细看看的懂,不无道理
作者: ta29 (nyo)   2010-08-18 07:21:00
全面启动人物很平面是事实
作者: MK12 (MK)   2010-08-18 07:31:00
我觉得mival还没看之前 就先入为主 认为是神作 不是一件好事
作者: MK12 (MK)   2010-08-18 07:33:00
话说我觉得全面启动最吸引人的是 Cobb无法忘怀妻子 会一直
作者: MK12 (MK)   2010-08-18 07:35:00
梦到她 现实离开了 在梦里是相爱的 有时候还搞不清楚 是梦?是现实? 因为我自己也发生过这种事 特别有感触
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-08-18 08:57:00
诺兰截至目前为止的片,我都不会想看两次
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-08-18 08:58:00
为复杂观念而过度设定,动作又设计不好 几年后就会遗忘
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-08-18 09:00:00
柯麦隆的动作、matrix 1的动作设计、阿甘 刺激1995的情节.
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-08-18 09:01:00
与对白 会让人想看多次。但诺兰着重的方向就是不会想重看
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-08-18 09:02:00
诺兰把太多重点放在概念设计,但深度顶多到中级,不到高级
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-08-18 09:03:00
应该说剧情的铺陈深度顶多到中级,不到精典会想回味那级
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:09:00
我觉得他概念都很强,想表现著主轴很深刻,但是会流于
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:10:00
过度复杂化,三层梦境就看很累了,我第四层已经疲劳了
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:12:00
2个多小时的片长应该要考虑到片子不能一直充满压力
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:15:00
梦境的层面从一开始到最后都是用差不多的观念去套
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:16:00
我倒是一点都没有感受到什么压力 也没有觉得过度复杂
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:17:00
第一次看剧情 第二次看细节就约略通盘理解了
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:18:00
Nolan的作品 对我来说是很耐看 除了动作戏不佳之外
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:19:00
其他部分倒是没有什么明显的缺陷 所谓复杂观念而过度设定
作者: and629 (净莲)   2010-08-18 09:20:00
好文推一个
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2010-08-18 09:20:00
刚好pptuser说的片..我也不会想看两次
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:20:00
我指电影后面至少半小时都在跟梦境瓦解搏斗,这种时间
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:21:00
是种很矛盾的批判 因为显然观念复杂度跟设定是成正比我还没看过有电影能够用简单设定带出复杂设定的(?)
作者: Athos   2010-08-18 09:21:00
我TDK看了不知道几次说XD
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:21:00
上的紧迫,加上他的重低音配乐,我觉得精神压力很大
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:22:00
更正笔误: 上面是指复杂"观念"
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:23:00
骇客1我觉得并不复杂(只有母体跟现实),但却是极度创
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:24:00
着重概念设计也没什么不好 但除了全面跟记忆叙事手法之外我想不到蝙蝠侠跟针锋相对或顶尖这种片 有设定到什么概念?
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:24:00
新的概念设定,母体中的母体则是在最后一集,评价也没
作者: evangelion05 ( 永恒的白夜 )   2010-08-18 09:25:00
第一集好了,不就是这样的道理
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:25:00
至于深度或什么经典的问题 我想就见仁见智了
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 09:27:00
毕竟这不是一个人说了算 还得留给时间去证明
作者: yellow7 (所谓大学生气质 )   2010-08-18 09:33:00
Nolan的记忆拼图就超赞
作者: killer2 (killer)   2010-08-18 10:42:00
我是因为后劲太强没办法看第二次,只能挂在心里闪闪发光
作者: loquito (MoMo将)   2010-08-18 11:31:00
不敢看第二次+1
作者: nycw   2010-08-18 11:53:00
看到第三层很期待还有第4曾 后劲强 睡不着 狂趴文 脑激荡
作者: nycw   2010-08-18 11:54:00
有钱还想看第3次 不喜欢可能是设定错类别把它当科幻大片
作者: moralhazard (仲夏风帆)   2010-08-18 11:57:00
我看了六遍~都去电影院看,正在等DVD~朋友都说我疯了
作者: jin61916 (星期三)   2010-08-18 12:09:00
我怕我再看一次又要掉入LIMBO
作者: phreniax (学习看见别人的好)   2010-08-18 12:12:00
典型虚无飘渺的艺评 看不完
作者: charlieZ (查理王Zeeee)   2010-08-18 12:41:00
写了很多好像很有意境的话,其实...
作者: charlieZ (查理王Zeeee)   2010-08-18 12:43:00
还被M= =
作者: GTO2   2010-08-18 12:44:00
刚学了一点理论的半瓶水
作者: anniekate   2010-08-18 12:54:00
楼上中肯
作者: milie (<( ̄︶ ̄)/)   2010-08-18 12:56:00
又不是每个人都专家 肯花时间PO出来跟大众分享 我给个推
作者: ris6825 (淫意杀手)   2010-08-18 13:25:00
半瓶水也比这边好几罐空瓶来得好
作者: ksng1092 (ron)   2010-08-18 13:57:00
这篇有好几段我字都看得懂却看不懂整句在讲什么orz
作者: hopegirl   2010-08-18 14:50:00
推这篇及前几楼的r大。梦境的部分有个概念就好,一直追究
作者: hopegirl   2010-08-18 14:52:00
几层和细节如何就太纠结了,其实不用钻研这么细也可以得到观影乐趣啊~
作者: luvers (luver u shod com ovr)   2010-08-18 15:41:00
-------------END----------
作者: CC97 (怎次地一个宅字了得)   2010-08-18 15:47:00
我的中文好差~~看不懂这篇M文...orz
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-18 15:51:00
简单翻译:虽然影评跟心得都是主观 但影评会引导其他人理解你
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-18 15:52:00
的主观 而不是一种无法验证与沟通的感觉表述
作者: im155077 (益)   2010-08-18 15:54:00
作者: DrManhattan   2010-08-18 15:57:00
(阅)
作者: ringfan (蒋蒋)   2010-08-18 16:05:00
推有提出自己的论点,但原po本来就不是在写影评啊
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-18 16:41:00
既然说不用深究作者已死就可以理解结构你提他老人家作啥
作者: shazam   2010-08-18 16:41:00
为了证明自己国文不差,版主必须给M,你们是嘘个屁啊
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2010-08-18 16:42:00
李祖杰的徒弟????????????????????
作者: Rindler (Space)   2010-08-18 16:50:00
楼楼上是把自己也嘘进去了吗?XDD
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-18 16:53:00
说实在你有道理 但是大可真诚不必拿别人的名字当挡箭牌
作者: as29417152 (义美小泡芙)   2010-08-18 18:07:00
板上有太多为反驳而反驳 然后又故意写的很八股的文章了
作者: BlueString (lbue)   2010-08-18 19:09:00
响叮当
作者: wanker (wanker)   2010-08-18 19:37:00
为赋新辞强说愁
作者: HerrHans   2010-08-18 22:16:00
真的不晓得在M啥..冏
作者: clovis666 (某都民)   2010-08-18 22:23:00
跟楼上有同感! 第一篇文章好多了!
作者: virgil00 (不用楔)   2010-08-18 22:49:00
他只是在示范怎么写影评而已
作者: dustree (冷光有很明显的区别…)   2010-08-19 01:51:00
同意楼上 其实这两篇刚好是两个极端 一个很主观觉得不神却
作者: dustree (冷光有很明显的区别…)   2010-08-19 01:53:00
说不出个评判的出发点 后者太过客观剖析却令人觉得难以接
作者: dustree (冷光有很明显的区别…)   2010-08-19 01:54:00
近 总而言之 一部片好不好 除了深度之外 另外就是能否可
作者: dustree (冷光有很明显的区别…)   2010-08-19 01:55:00
为一般大众所接受 这就得看导演去拿捏了
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 13:16:00
批评的出发点我相信我有说明了,只是不知道是我说的不够详细
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 13:17:00
或是DU大看的不够仔细呢而忽略了呢?
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:01:00
完全不认同这叫所谓的客观 这篇代换成其他电影有何不同
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:02:00
这篇谈的本来就不是限于一部电影的东西 而是所有谈电影的文
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:03:00
章大概都可以用这种概念去分别评论的主观与无法沟通的主观差
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:04:00
别在哪里
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:06:00
喔?那跟全面启动有什么关系?还是说这概念没法说如何
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:07:00
表达自己喜欢的点在哪?
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:07:00
跟全面启动是无关啦 不就是针对前文躲在"主观"大旗后面 保护
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:08:00
其言论被质疑的作法提出破解而已
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:10:00
电影本来就有人喜欢有人讨厌 但是真诚说比躲在大师背后
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:11:00
不是更让人喜欢吗 而不是拿电影当作修饰自己智慧的香水
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:11:00
真诚是很好 可是只有真诚的东西无法交流什么 只能说你说了算
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:12:00
如果真的要有对话 那么还是得更进一步的找出能切入的角度
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:13:00
很多人不喜欢什么大师 术语 但这种东西只是快速找出精确对话
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:13:00
很显然真诚是更可贵的要素 这样而无法交流是其他因素
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:14:00
员美丑来当成电影无感的理由会好得更多
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:14:00
这篇具有高度语词的文章 为什么无法交流呢?
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:15:00
被说不能交流的不是这篇 囧
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:16:00
所谓交流并不是你拿一些智慧在高来高去 更应该互相激发
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:16:00
我同意这篇能写得浅白一些会更好 不过 也够了
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:17:00
你讨厌我喜欢 不定更容易激发对方没有看到的点
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:17:00
比起一完全只能诉诸个人体验的东西来说 够了
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:18:00
本来就跟喜不喜欢没关系 而是跟说明 理据有关系啊
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:19:00
原作不喜欢 这点并不妨碍交流 只是理由相当个人化
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:20:00
哪很显然的 为什么不能拿你的智慧去表达自己的喜欢?
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 14:20:00
举一个很简单的例子,你喜欢一个人,理由难道不个人化吗?一部电影喜不喜欢的理由一定也很个人化,很主观
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:21:00
呃 所以我们要提的才不是那种个人化主观的部分 而是提为什么
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:22:00
个引起这个个人化主观的东西 这也是这篇后面提到很重要的东西
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:22:00
主观有何?难不成电影是需要强大逻辑思考能力才能讨论?
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:23:00
比方说没有"后韵" 原因在哪里 后头那篇的再诠释都比原本开篇
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:23:00
我当然也说过作者说的是有意义的 但他可以不用跳着说
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:24:00
是不用要有强大能力才能讨论啦 不过有强大能力的讨论会更好入门的门槛跟挑选过的精华总之会有些不同啊
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:24:00
所以后篇来的更真诚 本篇要说的话几句话就可以说完了
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:35:00
想了想结果大致是 原po觉得这部电影很难看 本文作者回应
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:37:00
我们看电影要有方法的看 语意是对的 只是牛不对马嘴
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:40:00
再加上套用一堆术语让人一头雾水只是巴黎贵妇的香水罢了
作者: reke (当不成孩子王)   2010-08-19 14:42:00
其实真的有到术语等级的 也只有一行他说"不必深入"的部分 囧
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 14:44:00
也对拉 大概是我国文不好 说起来也不是找碴只是建议
作者: mival (Mival Fantasia)   2010-08-19 15:07:00
我没有说这部片难看,我是说没有达到我预期,但还是好片
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:11:00
是否使用术语,完全是个人自由吧。这里没有要求必须使用专
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:13:00
门术语,同样,也不禁止使用术语或引经据典。
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:15:00
不懂术语,要嘛查明、要嘛不看,这不是很简单吗?
作者: Rindler (Space)   2010-08-19 15:18:00
原则性的东西,嵌入讨论中,我觉得很OK啊。
作者: wolfrains (次郎号)   2010-08-19 15:19:00
我可没说不能术语嘛 我完全看得懂本篇 但我没看这电影呢真吊诡 讲话不七湾八拐的不是更简单吗
作者: moon0912 (Yellow Butterfly)   2010-08-19 23:36:00
从"影评 / 心得文。差别在哪?"之后的部分才开始看懂 ="=
作者: redsoxlover (红袜迷)   2010-08-27 07:58:00
干嘛嘘

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