Re: [好雷] 被出卖的台湾

楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 03:08:20
※ 引述《armida (东岐明)》之铭言:
: 更重要的是连一些基本史实都搞错,造成了歪曲史实又错置时代的谬误。
: 基本上,若要拍摄一部反映时代的电影,当然可以虚构人物,但可不能虚构时代背景。
抱歉打个差,你大概不熟悉你举例的电影。
因为梅伯的《英雄本色》乱斗的程度并不下本片,
时代背景也一堆错置,尽管没有上下几百年的乱斗,
但几十年时空的错乱是有的,比被出卖的台湾等级还夸张。
若要说美化丑化特定势力的政治立场诠释,
也比被出卖的台湾要扯很多。
你要说服装,英雄本色的服装也很乱搞,
只是很符合现代人对中世纪脏兮兮的偏见而已。
: 若有人平时听了一些英国史话,凭着他的想像,创作出一部心目中伟大的《英雄本色》。
你答对了,英雄本色就是这样的一部片。
英雄本色的编剧是美籍苏格兰译人士,
有一天跑到苏格兰玩,发现他的姓氏“华勒斯”居然出现在纪念碑上,
回家查族谱发现,靠杯真的是我祖先耶!
就随便查了一下历史然后乱拍了这部片。
: 《英雄本色》若是加入清教徒革命的事蹟,配合克伦威尔起事反抗英王。
: 或是北欧维京人也登陆来轧一角,加入梅的反抗军以进攻英格兰。
: 甚或梅的部队是要配合希特勒而反抗英国,而遭到大英帝国皇家空军的空袭。
: 清教徒、维京人、皇家空军都曾出现在英国史,但若与之混编,就是虚构时代背景了。
举几个英雄本色不属实的例子,
威廉华勒斯是在领主的私有河非法偷钓鱼被守卫抓到,
不小心打死了守卫才一不做二不休的搞起了革命,
不是什么老婆被杀。
初夜权也不是什么激起民怨的事,
事实上那时候的乡民很迷信,认为处女血是不吉的,
只有高贵的贵族能破这种灾,所以乡民会主动找领主去破。
破处女也不见得是用身体去搞上床,更多是拿个仪式用的木棍,
在教士见证下戳破处女膜而已。
这段剧情完完全全就是蓄意丑化英国统治。
事实上威廉华勒斯的叛军强奸民女一类的事情干的也不少,
而其中一场战斗史实上是发生在一条河的两岸,但电影连桥都没有。
打败仗也不是什么被自己的贵族背叛,长腿王也没有叫弓箭手射自己人。
那个公主史实上也不是什么娇弱女子,
她可是人称“法国母狼”的中世纪女强人,
更不要说什么跟威廉华勒斯上床这种百分之百豪洨的剧情。
(威廉华勒斯被分尸的时候对方好像还是小女孩,这我不确定)
原波说的那种上下几百年的乱斗能编起来也太神了。
但那个苏格兰王和威廉华勒斯不可能是好马吉,
因为他们时间相差了约三十年,根本不可能有交情可言。
那个苏格兰王也不是片中的胆小废柴,
而是被视为苏格兰独立之父的伟大君王。
其他历史专业的可以找出更多兔曹梗,
不过暂时先这样。
看完这些,
你还会觉得拿《英雄本色》比《被出卖的台湾》,
后者算改编史实很多?(茶
: 对于不了解历史发展的孩子,看见陆海空的英雄大战,或许会深觉英雄气概。
: 可对于熟悉史实背景的苏格兰人而言,那真是情何以堪!
事实上苏格兰乡民不介意,(历史教授们比较介意)
因为在英雄本色出来前,
他们压根忘记了历史上有个民族英雄叫威廉华勒斯。
历史改编电影本来就只要让人对历史有兴趣就够了,
才没有什么要传播正确知识的责任。
作者: Calcifer (抹茶冻加兔子苹果)   0000-00-00 00:00:00
脸打狠大。XDXDXDXD
作者: lucay (开学啦)   2010-01-19 00:37:00
只因为别人有片子不仔细考察,红了,我们就应该有样学样?
作者: lucay (开学啦)   2010-01-19 00:38:00
如果拍片什么都可以用想像的,那还能号称是呈现当时的状况吗这部片很明显地有政治因素,摆明了不是娱乐片,这不误导?
作者: lucay (开学啦)   2010-01-19 00:39:00
很难得有一部以台湾历史为题材的片,被这样乱拍,不心痛吗?
作者: picar (picar)   2010-02-20 23:57:00
写得不错耶 推有人气急败坏XDDDD其实很容易看出怪怪的 是因为我们都台湾人啦
作者: picar (picar)   2010-02-20 23:58:00
就像我们看德国纳碎的 就看不出啥怪点了 但这部就是为台发声
作者: tomanbaya (没时间了啦)   2010-04-24 11:46:00
这部不是纪录片啦!!
作者: boyen3 (Mentirosa!!)   2010-08-11 03:24:00
末代武士也是个例子
作者: ri99 (All of me)   2010-08-11 04:07:00
又不是看纪录片,电影就只是电影,娱乐效果居多,当然跟历史不会一样
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:31:00
"英雄本色"的部分,你要不要想想苏格兰、英格兰人的感受
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:32:00
但是对其他人来说,"英雄本色"真的就是一部好电影。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:33:00
今天大家对"被出卖的台湾"的历史观不苟同
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:34:00
还不是因为这部片的宣传一直强调台湾的某段历史
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 08:35:00
上映前要大家认真面对,上片后要大家看看就好这样不是自打嘴巴?????
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 08:37:00
这就是问题了XD, 如果知道史实对不起来还是别强调的好
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 08:38:00
反正这片的重点就是置入性行销,立场对了其他都可以不论
作者: w854105 (水瓶男)   2010-08-11 09:12:00
推荐这篇
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:18:00
所以这是一部好莱坞的电影,娱乐一下就好????
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:19:00
那上档前为何一直以政治议题炒作呢???
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:20:00
以一部好莱坞商业电影来说,不算成功欸....
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:25:00
你提到的几部好莱坞电影,拿掉意识形态与议题他们就是一部精采的商业片,“被出卖的台湾”呢????
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 09:27:00
拿掉炒作台湾的议题,剧本?导演?演员?制作?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:28:00
这部是卖议题还是商业? 本身定位不清(而且还是护航的人)
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:29:00
之前还有人说"台湾有人不敢面对这些议题" 结果电影上映后
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:30:00
就开始转向,如果主打政治议题,不深究议题的话,有什么意义
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 09:31:00
一开始就当成是商业片不就好了(不过 导演是这样定位吗?!)
作者: greenvenom   2010-08-11 09:53:00
有没有置入性行销一词被滥用的八卦?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:02:00
你最懂...其他人说的都是屁话????
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:03:00
本来就不是冲突啊,问题是自己先定位清楚啊
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:04:00
回到电影基本面,"被出卖的台湾"有什么特色可以吸引观众
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:04:00
不要一下子主打议题,一下子又说我们卖的是商业?
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:05:00
有立场没有问题啊,问题是这部片到底定位在哪里?
作者: athwart (海岸线)   2010-08-11 10:05:00
帮推,有人转生气了...
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:05:00
电影宣传何时放在"电影"本身来作???
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:06:00
还有你怎么知道没人深究血钻石跟军火之王?
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:06:00
就像你说军火之王,他定位就是商业娱乐片带一点反省的味道
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:07:00
这片拿掉意识型态之后还剩下什么? 这样就很清楚啦
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:08:00
如果拿掉意识形态还是很精彩,绝对可以吸引立场不同
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:09:00
的观众买票进场如果没有,那就是一场造势晚会囉!!!!
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:09:00
道理!? 导演的立场是什么? 你的立场是什么?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:10:00
当议题被批评就说是商业电影,是这样吗?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:12:00
批评本片就是不关心台湾???这不是一部电影吗???
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:12:00
如果主打"商业+议题",观众不能批评说历史事件错置?
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:13:00
因为客观上来看,这片在台湾主打就是议题,所以被批很正常
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:14:00
这部电影的议题不是政治吗? 还怕别人扯哦 哈拍政治议题的电影,还不给别人批的,搞不好导演都在偷笑了
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:15:00
台面上讲到这片没人说拍的好的吧? 既然这样不战议题要战啥?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:23:00
反正"不关心台湾"都搬出来了......
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:23:00
我那一句话有说不同意导演的立场
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:23:00
看不出来是在酸你讲不出道理那是你的问题
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:24:00
"政治议题"跟"导演的政治立场"差很多哦 不要再乱跳针了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:24:00
这里是电影版,请告诉大家这部片子的制作水准如何???
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:24:00
不是这个问题吧,这片在台湾的宣传就是以议题为主打。
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:25:00
问题是拍摄水准实在很难让人说满意,拍的好不好应该可以讲
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:25:00
自己不会回头看吗? 我只是说这部电影的定位有问题
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:27:00
要运用政治议题来拍电影,这些议题用得好不好当然会被检视
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:27:00
在台湾有人是说"这片编导场面超棒"推荐去看的吗?
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:27:00
你是分成议题跟商业 但对不起没这种分法 就这样
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:28:00
如果是后者,那这样被批评是必然的不是吗?
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:28:00
跟这篇文不相干的不爽可不可以自己发一篇文去呛?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:28:00
我说的是"电影宣传",是你一直导引到政治立场!!!
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:29:00
"电影宣传手法""政治议题" 自己通通解读为"导演政治立场"
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:29:00
这片在台湾的定位就是议题片,既然是这类型当然可以批评
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:29:00
事实上英雄本色真的让很多苏格兰人更了解了历史
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:30:00
自己乱扯一堆,还怪别人跟这篇文有三小关系
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:30:00
事实事实,你有看过片商这样当宣传主打的吗? 没有吧
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:32:00
多的哩 要我举例嘛?
作者: iincho (世界的尽头)   2010-08-11 10:32:00
好吧,你赢了XD, 我没意见
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:34:00
没事的话我要去睡觉等浴血任务了(茶
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:34:00
你所谓"没有意义的批评",不是电影宣传引起的吗???
作者: allenmu (阿牧)   2010-08-11 10:34:00
推这篇 要批就批这部拍得很难看 扯史实不正确真的很脑残
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2010-08-11 10:35:00
要观众进戏院看历史与政治,为何不能批评???
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:35:00
穿迷你裙引发强暴所以是穿迷你裙的那个人的错这样
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:35:00
又回到老问题啦,自己宣传主打历史议题,又不给别人扯?
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:36:00
谁说不给扯?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:36:00
扯史实不正确真的很脑残←
楼主: RangerWang (油虾王)   2010-08-11 10:38:00
你能扯我就不能笑你扯的烂,是这样吗?
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:39:00
扯得烂跟不能扯 差很多喔
作者: allenmu (阿牧)   2010-08-11 10:40:00
而且很多人要扯 也错的乱七八糟 看的就很无言= =
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:42:00
如果觉得可以扯 你通篇讲的都在自打嘴吧了
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:43:00
去看看最后两行吧,对历史有兴趣,不就是对那些议题有兴趣
作者: goodcial (日子)   2010-08-11 10:44:00
不然要对什么有兴趣? 对导演的历史观有兴趣? 是这样吗
作者: Urda (诗人之血)   2010-08-11 11:06:00
看到泰国人在演台湾人就感到强烈的违和感,就酱...
作者: satoshiintod (本乡赤门前)   2010-08-11 11:45:00
原PO加油~~
作者: satoshiintod (本乡赤门前)   2010-08-11 11:47:00
一堆人立场也太多了吧~~看个电影也要死要活
作者: BARBLE (粉红小象)   2010-08-11 15:06:00
法国母狼...
作者: jmjllfj   2010-08-11 18:14:00
这篇原PO逻辑很清楚
作者: sginkgo (腐海生福田)   2010-08-11 18:26:00
嘘的人到底是怎样~___~
作者: smartken   2010-08-11 18:30:00
历史错误最好是不能批评 制造错误知识
作者: okiayu (殊沫)   2010-08-11 19:05:00
推这边
作者: kichitai   2010-08-11 20:00:00
全世界最爱谈政治的音乐就是摇滚乐 这句话说的好!!!
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2010-08-11 21:03:00
蛆蛆:撕裂族群就是大烂片 XDD
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2010-08-11 21:39:00
推原po 逻辑真的还满清楚的
作者: Superted (wHat'SWr0nG?)   2010-08-12 00:06:00
拍谢 苏格兰人忘了他们的英雄 但我可没笨到忘记台湾历史
作者: k14z   2010-08-12 01:20:00
推一个!
作者: starbear (好熊一只)   2010-08-12 04:16:00
推一个
作者: erptt (烟)   2010-08-12 11:24:00
苏格兰人忘了他们的英雄 但我可没笨到忘记台湾历史+1 而且华的后人有出来抗议 台湾人呢 科科
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2010-08-12 13:27:00
自己意识形态扭曲被批评 就开始硬凹 呸!
作者: dsce (我要科科)   2010-08-12 14:59:00
霍元甲、叶问,这些扭曲华人实力事实的滥片怎么不见人嘘
作者: dsce (我要科科)   2010-08-12 15:01:00
怎么不说一下一些打外国人的国片不忠于史实?
作者: w854105 (水瓶男)   2010-08-12 15:24:00
这篇真的写得好
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2010-08-12 15:46:00
是吗???
作者: shadowhare (蓝色冰原)   2010-08-12 18:13:00
同意上面的说法 苏格兰人忘记不代表我们忘记
作者: shadowhare (蓝色冰原)   2010-08-12 18:14:00
另 叶准也有抗议叶问片乱拍 凭什么台湾人要接受??
作者: shadowhare (蓝色冰原)   2010-08-12 18:16:00
不过我同意末尾 历史改编片只要对让人对历史有兴趣
作者: shadowhare (蓝色冰原)   2010-08-12 18:18:00
就算不正确 比如江南案是KMT找美国007联系外星人杀的
作者: shadowhare (蓝色冰原)   2010-08-12 18:20:00
甚至编成是台独大老出卖给KMT 被刀锋战士杀了 都无妨但身为影片主角的台湾人 是为什么要接受??
作者: goldstein ( 淡淡面)   2010-08-12 19:48:00
好惨,一堆死忠k党支持者气急败坏的批评 XD
作者: xhole (春风少年兄)   2010-08-12 20:11:00
强大阿 搞得好多人都脑羞了
作者: b1987517 (come on!!come on!!)   2010-08-12 21:35:00
push,你可以批,不要找一些烂点批
作者: allenthu (跟世界说掰掰)   2010-08-12 22:06:00
宁愿回头看悲情城市也不看这种烂片
作者: policeman180 (555)   2010-08-12 22:34:00
推这篇 批评扭曲历史的人真的论点很弱 还意识形态勒
作者: gm911 (Master Yoda!!)   2010-08-13 02:04:00
这篇写超好~!!!!! 大推
作者: pobea (拍子)   2010-08-13 02:15:00
推原po很强大 战力十足且逻辑清楚,谁战胜高下立判!M得好!赞
作者: brianmay   2010-08-13 03:37:00
推原PO的准确与战力!
作者: RACINGHEART   2010-08-13 17:34:00
这种废文也能M? 连这也能凹,干脆以后电影都乱拍算了
作者: RACINGHEART   2010-08-13 17:36:00
还拿英雄本色来救援,因英雄本色不考据,所以不考据没差
作者: bluewhales   2010-08-13 17:40:00
推原PO的解释很清楚!
作者: emind ( )   2010-08-13 22:59:00
推~~有人好气急败坏XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2010-08-13 23:25:00
有人好气急败坏XDDDDD
作者: epinguliu (五斗米人生)   2010-08-14 04:10:00
推原PO解释很清楚!
作者: njph93m4 (火星大猫猫)   2010-08-14 16:48:00
适度改编是可以 这部是剧情片又不是纪录片
作者: njph93m4 (火星大猫猫)   2010-08-14 16:49:00
台湾人不是指一个人 不喜欢某些片子的板友 请以个人身份
作者: njph93m4 (火星大猫猫)   2010-08-14 16:50:00
表示不喜欢 我什么时候允许你们以"台湾人全体"发声了
作者: njph93m4 (火星大猫猫)   2010-08-14 16:51:00
你们是全台湾人选出的代表吗?凭什么台湾人要接受你个人
作者: njph93m4 (火星大猫猫)   2010-08-14 16:52:00
的意见,任由你们把"台湾人"的主词套上你们的意见
作者: Calcifer (抹茶冻加兔子苹果)   2010-08-14 23:26:00
推荐这篇文章。
作者: SummerSun (For a better world)   2010-08-15 00:10:00
讨厌导演立场又不敢说..藉批评偷渡政治假中立活该被批..
作者: calvinv   2010-08-17 04:07:00
真的有人气急败坏 XD
作者: silvermarmot (希望每个人都幸福)   2010-09-15 17:03:00
推文很好笑,有人脑残自己在说什么都不知道

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