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（网志排版较佳）
问：在拍摄剧情片和纪录片上有什么不一样？
温：这个问题基本上已经暗示了剧情片和纪录片是两个不同的世界：一个是你去说故事，
一个是你去找故事。但是拍摄电影并不是如此，事实上这两者是相互混合的，当然有些纯
粹的奇幻电影里面所有东西都是凭空创造出来的，但是我并不是在拍那种电影，我的剧情
片中常常会夹杂着真实，就算是纪录片也可能会有类似虚构的成分。
像是我在拍《乐士浮生录》的时候，我本来认为我是在拍一部传统的音乐纪录片，我们访
问、拍摄他们录音的情况、拍摄他们在哈瓦那的生活、跟他们一起到阿姆斯特丹，之后我
就回家开始剪辑。后来我听到了他们要在纽约多举行一场演唱会，所以我就找回我的工作
团队一起飞到纽约去拍摄，当到了纽约我才发现，我以为我是在拍纪录片，事实上我却见
证了一则令人惊奇的童话故事。这些人来自哈瓦那、穿着擦的亮晶晶的皮鞋，却在纽约的
Economy Hall变成了披头四，这根本就是近乎不可能的事。
侯：我非常赞成温德斯所说的，对我们来说技术是同样的，但是整个过程基本上是不太一
样的，不太一样的意思是，剧情片你是“再造”，等于是你有个想像然后再造真实。但是
纪录片是你怎么“呼唤”，然后你呼唤的时候你是面对着客体、面对着人，有时候人面对
摄影机的时候，他会假装、他会不习惯，有些会说假话，但是说假话没关系，你可以呈现
在你的纪录片里面，但是你要用别的真实来对应，就是他生活上的细节或事物。
这对我来讲太繁琐了，而且侵入一个人的生活、侵入一个人的家庭或什么的，对我来说很
难，我每次到一个阶段就会停，我知道我做的话会非常花时间。虽然我觉得在不愿意侵犯
的前提下，要想尽办法做到是有趣的，但是我现在还没有这个心情，因为我喜欢再造，因
为我感觉再造真实是有意思的。“再造真实”实际上不是真实却又等同于真实，意思是它
像真实一样独立存在，我还着迷于这个，所以还没有办法在表达形式上去花力气，譬如说
去拍纪录片。
我顶多帮人家做监制，譬如有一部片要拍一个劳工，但是那个家其实很多不让你拍的，我
就建议那个导演把一个摄影机给那个主角，让他去拍他家里的生活，然后你再拍别的，你
就有两个观点可以来使用。我大概很会做这种判断和监制，但是要我实际操作，要年轻。
(观众大笑)
假使我拍的话，我知道我拍不到，但是我知道我一定会拍到，那可能呈现出来的形式跟我
最早设计的完全不一样，那这个是非常重要的一个point，不管拍纪录片或是剧情片都会
面临这样一个状态。摄影机它是客观的，我们是主观的在看，有时候它纪录了某些东西你
不知道的，你是事后才会发现的，这是很有意思的。
温：当你摆上摄影机你就创造了虚构。就像侯孝贤所说的，每个人都会想要去扮演某个部
分，就算是扮演自己也是。所以说真实和虚构的界线是很模糊也很广的，你很难去定义它
。
我也发现他和侯孝贤电影中的演员其实都很像来自纪录片，我相信他们都喜欢演员不要去
扮演，而是去做他们自己。
问：本土电影该要如何跟好莱坞相抗衡？
温：在德国或是在全世界现在都是有两种拍电影的方式，一种是用各种公式、处方来拍摄
，而有些公式就是由好莱坞所发明的。有时候这种电影会成功，但是它们没有灵魂。当然
也有人拍片是不按照公式来的，他们创造出自己的故事，当然这在全世界都是少数。
当一百年后，人们在研究我们这个时代的时候，他们不会知道我们是怎么生活的，因为他
们能看到的只有《黑暗骑士》(观众笑)。只有小型的独立制片电影才能描绘出我们生活的
样貌，没有任何一部票房冠军可以显示出我们是谁，相反的只会让未来的人认为我们疯了
。(观众笑)
问：《城市服装速记》中的山本耀司感觉不像是服装设计师，比较像是一位裁缝师父，想
请问温得斯有什么看法？
温：一个人的成见如果被扭转是很有趣的，一开始我以为服装设计就是先用铅笔设计，接
下来裁材料，然后做出别致的衣服，但这并不全然是这样。山本耀司他与历史一起工作，
他是个历史学家，他会翻看不同时代的相片，会去挖掘其他时代的人的心理和对身分的看
法，这才是他的工作，他不是在做设计或是做花俏的衣服。这方面其实跟我拍电影的概念
非常相像。
问：想请问温德斯对《道路之王》有什么看法？
温：那部片我记的非常清楚，因为里面有一幕非常困难的场景，有趣的是我本来并想不要
那个镜头出现在电影里。
这是一部公路电影，而且我们完全是按照时间顺序来拍摄的，是一部没有任何剧本的电影
，我只有写了开场戏，接下来就是每天写新的戏。有一天我们经过一个白色大山丘，我跟
剧组的人说停车，我们必须在这里拍场戏。但是我们不知道要拍什么，我就想，开了那么
久的车，不如让片中的司机下车小解一下，但是在拍摄的时候底片卡住了，摄影师说这个
镜头不能用，所以我只好跟演员说抱歉，他得再来一次，不过演员说他已经尿不出来了。
(观众笑)
我当时就跟白痴一样，竟然跟演员说那你就拉屎吧(观众大笑)！我以为那个演员根本不敢
作，以为拍第二次的时候演员会假装在撒尿，结果想不到他真的跑去大便(观众笑)。在这
么一片白茫茫的山丘，你真的可以清楚的看到“那个”(观众笑)。而我当时甚至因为太过
震惊忘了说“cut”。(观众大笑)
之后当我的剪接师看到这幕的时候跟我说，你疯了吗，我们不可能把这段剪进去的。可是
就因为剪接师说我绝对不敢剪这段进去，所以我就说要剪进去 (观众笑) 。于是才有了这
幕难堪的场景。
不过当这部影片入围坎城影展的时候，我又跟我的剪接师说我们必须把它剪掉(观众笑)，
因为我一直以为这只是个笑话，从来没想过会真的出现在电影里面，结果剪接师却说：“
哈！你没种把它放在电影里。”(观众笑)，结果把我惹火了(观众笑)，我就说，不，我们
留下它。可是就在冲印的时候，剪接师又告诉我要把这幕剪掉，不过已经为时已晚了(观
众笑)。但就在坎城官方放映的前一天，影展主席打电话问他可不可以把那个镜头拿掉…
…(观众笑)
问：为什么要拍公路电影？另外电影《歧路》(The Wrong Move)里，到底是有什么“
wrong movement”？
温：《歧路》是改编自歌德的小说，而这本小说已经有两百年历史了。在当时一个年轻人
去旅行代表他是受过教育的，透过旅行他将会学习到某些东西。但是当我和编剧在改编的
时候发现，我们活在一个就算去旅行也不见得会学到东西的时代。而影片中的主角仍相信
古老的信念，直到最后才发现他根本一件事都没学到，这就是为什么要叫它“wrong move
”。
在《爱丽斯漫游记》中，我发现你可以一边旅行一边拍电影，刚好我两样最喜爱的东西可
以结合在一起。而且以公路电影的定义来看，你可以按照时间来拍摄，这在平常是没有一
个制片同意这样做的。在一般拍片的状况，有时你得先拍结尾的开头或是开头的结尾，但
公路电影就可以按事情发生的前后顺序来拍摄。
温：最后我有一个问题想问你(指侯导)。
我也喜欢在火车内拍摄，但是在《咖啡时光》中有一个惊人的镜头是我从来没见过的，我
很好奇男女主角在两列电车上错身而过的镜头，你是花了多少个星期才拍出来的？这个场
景简直是个奇蹟，因为两台电车真的做出你想要它们做的事。
侯：那个镜头……半个月。(这时听到答案的温德斯，非常夸张的用双手捂著嘴巴，一副
难以相信的样子。观众大笑)
虽然那两辆电车是在相同时刻发车，但是一定会有一分钟之内的差距，所以每天下午去、
每次都在等，拍了第十五次才拍成。而且因为JR不配合，所以我们是偷拍的。(观众笑)
温：你拍到了那个镜头后做了什么？
侯：没有去庆祝而是松了一口气(笑)，终于拍到了，因为拍不到可就永远都没办法结束。