[认真] 三国之见龙卸甲(雷公)

楼主: Leika (裁作短歌行)   2008-04-08 02:43:54
以下从大处、前处的讨论点着眼先,再依序谈到各桥段、后段的讨论点~
1.想像的三国:
不论是罗贯中《三国演义》、Koei《三国志》系列游戏、陈某《火凤燎原》,
不都是想像的三国吗??何以独薄李仁港的《三国之见龙卸甲》?
甚至作于晋朝、以成王败寇论、慑于官方检视的陈寿《三国志》,也未必完全忠实。
 (或许,李氏的创作功力较差,这便可批评...但不能以"因为不是史实"就否定其创作。)
2.刻板的观众:
 给予负评者,有的是很深刻的从电影手法、剧本去批评,这是能接受的......
 但许多"演义迷"、"游戏迷"、"漫画迷"的批评,实在是很难令人认同......
 试问:长阪坡七进七出就忠实吗?无双乱舞就忠实吗?火哥就忠实吗?@@
 (有人特别提到服装的考据...殊不知所谓的"考据",若从演义来说,其实是根据
宋代《武经总要》资料所联想来的;若就漫画游戏来看,更属无稽!)
 拿同样是创作的东西来质疑电影创作,是目前许多负评中的吊诡症结。
3.常山小卒&常山情结:
 A.
罗平安和赵子龙的小卒背景,能让角色在当代观众心中引起更多共鸣,这样的设定
 出发点很好(至于后面的铺陈能否引发共鸣,又是另一回事了);日后的大军中,仍
 有“云”字旗号,也暗示了赵子龙(卒,阿猫阿狗)→赵云(将,是个人物)的改变...
 但全片没什么人称他赵云,这也是值得玩味的(至于孰名孰号,在创作中很重要吗?)
B.
常山自然不是刘备地盘......但衣锦还乡的情节是必要的,女性角色所带出的温柔
 也是必要的......在创作中,常山一定要在哪里吗?重点是回乡的意义......而被
 许多人认为无疾而终理应删掉的感情桥段......正因为男女间失去发展、没有结果,
 才具有乱世引人愁的意义!赵在临老、临危时脑中一闪如跑马灯般的倩影,不也是
 许多人曾有过的共同体验?这需要很多铺陈来解释原因吗?(男子汉应该懂我说啥)
 C.
 “赵子龙是咱们常山的大英雄,怎么能够跌倒呢!”......老者这话,对今天的刻板
 观众来说,是最大的讽刺呀!很多观众甚至指责“岂有下马来打”,怪哉......那跟
 戏中乡民不许皮影戏中的赵子龙落马,不也同样荒谬?综而言之,本片就是演出赵云
 作为人的一面,这才是真正感人的东西(比神话的无双,真的有意义多了)。
4.义军&曹军的设定
 这方面也很有意义,“原本是救皇帝,变成自己当皇帝”......反映了政治的现实
 (刘备要真匡复汉室了,恐怕也要请诸葛亮演华歆的角色,请献帝禅让,国号未变尔)
 而曹军舍夏侯楙、择虚构的曹婴,除了能以祖孙的恩怨传承,对比赵老将的武运,
 女角的考量也是可行的:
 A.商业考量(全然没有女角行不通) B.巾帼不让须眉的设定,强化不服输之气势。
 (怎么就没有人骂火凤之宦官貂蝉、游戏之武将孙尚香呢?).......此外,
“宁可我负天下人,不令天下人负我”的负面价值竟获延续,也饶富警世意味。
 (若仍采用夏侯楙,就表现不出来!)......当"棋子"们观影时,能不感叹?!
5.诸葛亮的人性化、权谋化、老化
 除了还给政治人物可能的人性真面目外,也能提高与赵子龙间的对照层次,我认为
 李氏这点创作得很好-可以说孔明不只再侷限于孔明了......而是任何一个政治人物
 (至少比政客好一点,虽有阴暗面,但具备理想动机)的可能缩影~李氏把诸葛亮诠释
 得宽广了,我很期待他继续拍出这号人物的人性、才华与无奈。
 (史实上的诸葛亮比李氏拍得残忍多了)
 (不知道反对他拍诸葛亮的人在忧心什么......罗贯中让他借东风就不奇怪吗?= =")
6.赵子龙让罗平安报首功
 反映子龙的情义VS罗的愧疚与内心冲突(长阪坡护幼主,一成一败又再度深化之)
 (所以......有的时候,弱者面对友善的强者帮助时,内心真的是很矛盾的Orz)
 很多人把焦点放在曹军先锋太弱是怎样@@......我觉得很强了(那先锋常演反派)~
7.刘备的政治性格、关张的大气魄
 这段是我认为全片最精采的地方!除了设定佳外,刘关张三角也演得卖力。
 A.
刘备就算失了妻小,也决定要关起凤鸣山城-因为他是政治人物!得民心者得天下!
所以妻小自然沦为其次(史实也是如此,他老祖宗刘邦开始便皆如此)......而这与
 赵子龙那十足不够政治的士卒性格恰呈强烈对比~赵子龙重私人情义,因此当罗平安
 失职时,他毅然跳出来,只为保罗一命-罗者何人?是同乡大哥,也象征了常山故乡!
 (战乱中经常有人念及故乡之情,做出有违理性的事情~具体来说,就是当亲人不在
身边时,把同乡当亲人,甚至付出性命去维护之~比方台湾老兵里头,就屡见不鲜)
刘备后来能借他盔甲去救阿斗,也是很拢络死士之心的举措(也确实是英主之举)
B.
 张飞一听到嫂侄皆失、进而大动干戈,也对比了舍身但冷静的赵云......鎗头反过来
 很有意思(虽然对张飞来说是种侮辱......果然更怒XD 但相信没人会认为,就算没反
 过鎗头,张飞挨了那鎗就死定了吧XD)......这段武戏很精采,充分展现了彼此的武艺
 (我看得都快坐不住了~还是建议没看过的人入戏院看,这种动作魄力,在家看DVD真的
  会有差~)
C.
 关羽随后进场劝止......更显示关羽技高一筹!!(看了B段,若从Koei排行榜来看,
 也真的只剩吕布和关羽能插手了XD)......这段运用了传统香港武侠&日本武士片中,
 惯用的表现手法-冷眼看待冲突、随后能出手止住双方者,才是最厉害的!这段可谓
 本片动作的高潮;最后刘备紧抓住关张,方才罢休,也显示了刘在兄弟中的威信。
8.五虎将“兄弟”情?
 有人质疑怎么稍早还打架的关张赵,待护送赵去救幼主时,马上就称兄道弟起来......
A.将死之人,其言也善;英雄相惜&拢络军心(对当时的关张而言,赵还只是兵卒)
(乱军中救幼主,本来就不是理所当然的事情...把赵当死士才合理!)
 B.同袍本兄弟,今日军中将官不也以弟兄称呼士兵们?很奇怪吗?
  另外,片尾赵子龙对关张当年护送他"安心上路"的那段跑马灯回忆也被质疑......
  这也不奇怪(不是我要去合理化剧本 纯就合理的生命体验去做读者诠释罢了)
-因为面临同样的“死别”情境,很自然会唤起当年回忆......这跟五虎将间情感
  是否深厚无关,赵是否跟关张后来有称兄道弟并非回忆的充要条件。
 C.五虎将的盔甲高悬殿堂......就等赵子龙的一座......想当初从长阪坡罗平安帮穿
  盔甲,到后来也是罗平安帮忙卸甲......是很重要的桥段,阐明生命斗士终将殊途
  而同归......跟绕一大圈的地图意味相仿~
  (卸甲象征了放下乱世中该有和不该有的种种重担,前面诸位已经说得很清楚了)
9.无用的阿斗?护心镜在哪?笑对曹贼?
 A.生死未卜的婴孩,值得将士牺牲生命去争取吗?"无用的阿斗"引起观众诟病,认为
  未审(成年后表现)先判(历史定位)有违逻辑......但光从罗平安、赵子龙的立场来
  看,不论阿斗是哪个大官的儿子,都是不值得的,为其牺牲,自然徒劳无用!
(要不是罗搞砸在先,赵也无须冒死去补救......)
 B.一定要用护心镜藏阿斗?没有人知道长阪坡当天究竟发生了哪些细节.......
  “长阪坡七进七出不是一种浪漫”是理解史诗创作的必要前提。
  (再重申:“赵子龙哪能跌跤呀”的念头要破除!)
 C.对曹操的笑,是乐(从卒→变将,前述备矣),也是悲(差点送命),笑是解放、解脱,
  也恰如其份的,成为死前回忆的最后一幕(永远的解放、解脱)。
10.韩德、邓芝与罗平安
  A.韩德与曹婴的互动,改编得很好(至少比夏侯楙版有意义多了),演员于荣光不亏
是传统戏剧出身的,复杂表情诠释得入木三分......既然有知遇之恩,那么做棋
子也无所谓了!反正也是跟着儿子去也~
B.邓芝挺无趣的,跟关兴、张苞一样......但彼等的平板、生嫩反倒更能衬托出赵
(也就是演技精湛的华仔XD)的不凡@@
C.罗平安演得相当好(对洪金宝来说那也是应该的)......当赵闻知其背叛后没有啥
剧烈的反应也是恰当的(因为早已看破一切,若激动起来反而不妥)......很多人
只注意到最后"古今多少事、都付笑谈中"的三国老生常谈中,觉得了无新意......
其实......若深入的同理角色说话内涵与语气......会发现令人不寒而栗的历史
感慨......"罗平安,平安了!"、"他的语气悠哉自适"、"天理其实并未昭彰"!
颇同黑泽明《乱》等片的幽暗旨意......李仁港或许也幽暗,但他让我们看到的
不只是耍弄帅气、豪迈与小聪明的动漫三国,而是真实的乱世余生记。
总之,不能茍同情绪性or未深入客观观影的多数负雷说法......但也同意少部分理性
的负雷,本片是"瑜不掩瑕"的~说好雷的少,所以谨提出以上好雷,供大家平衡参考。
作者: sleepcat1201 (贪睡猫)   0000-00-00 00:00:00
我觉得你强词夺理,这部片从头到尾都很囧
作者: SanderYun (Sander)   2008-01-03 01:09:00
部份写出我心里的话
作者: Willful1 (自强不息!!)   2008-01-10 15:56:00
讨论超级大烂片的认真文 还是给个推~!
作者: vejita (燕楓生)   2008-01-13 07:46:00
好文用心值得推
作者: PRODIGALEX (天涯浪人)   2008-02-15 01:50:00
大推本文~~生命与人生的深度体验才能体会的一篇评论文
作者: xenosagapro (阿九)   2008-03-12 14:58:00
在你眼里 坏电影可以及格 就是因为他是电影 你的结论
作者: jcjin (jcjin)   2008-04-05 23:19:00
deepdish真无聊,每篇都推一样的,这水准真...
作者: Lazypigy (朱先生)   2008-04-08 02:49:00
不行 你太认真了 我嘘不出口...
作者: miayao417 (mia)   2008-04-08 02:55:00
嘘不出口只能推了。火凤好看!但是做好慢...
作者: p122607 ((′▽`))   2008-04-08 03:07:00
那怎么没想到救夫人 韩德为何一定要死 都大军围城了
作者: p122607 ((′▽`))   2008-04-08 03:08:00
可以说说罗哪里背叛赵云吗 若不是刘德华 若不是演赵云
作者: p122607 ((′▽`))   2008-04-08 03:10:00
这片.....
作者: Lazypigy (朱先生)   2008-04-08 03:10:00
这部片及格真的只是因为有华神...
作者: coldjokes (???)   2008-04-08 03:17:00
纯粹为了护航而护航...
作者: mjpop (大家好~~)   2008-04-08 03:21:00
讲的很不错阿!拍拍手..但是关键是..我看完的一刹那觉得....
作者: mjpop (大家好~~)   2008-04-08 03:22:00
好烂喔~~~~~~~~~..囧囧的阿~~..
作者: golimit   2008-04-08 03:25:00
如果没看过投名状 应该会觉得很好看
作者: mjpop (大家好~~)   2008-04-08 03:27:00
但是真的有几段不错看..譬如原PO说的关张战子龙..
作者: mjpop (大家好~~)   2008-04-08 03:28:00
可是..整体看完..就是一整个鸟掉~~..囧rz~~
作者: paicheming (阿白)   2008-04-08 06:37:00
认真呀....
作者: ventrue (僇人)   2008-04-08 06:37:00
推!!
作者: bbfish713 (懒懒鱼躺在蓝蓝的水里)   2008-04-08 07:53:00
原PO中肯推~也觉得没那么烂+1
作者: LenardLee (李蓝纳)   2008-04-08 07:57:00
好认真 我直接end 哈 补推
作者: LenardLee (李蓝纳)   2008-04-08 07:58:00
我是觉得或许不会不及格啦 但可能也就刚好及格而已 XD
作者: Guildenstern (吉尔)   2008-04-08 08:13:00
没用的,大多数人心中已经有自己赵子龙的模样了。
作者: char690806   2008-04-08 09:55:00
感觉在骂版友
作者: TSFM (Jimmy Lin)   2008-04-08 10:06:00
直接推1、2
作者: zaktaso (ZZ)   2008-04-08 10:16:00
三国电影没有够大的场面and没有放无双 根本无法讨好观众
作者: justonle (just)   2008-04-08 10:50:00
西游记更是传说 那日本人拍的改编西游记就有人看不惯呢
作者: justonle (just)   2008-04-08 10:53:00
创作也要有个限度 况且本片也不算天马行空 有时还沿着
作者: justonle (just)   2008-04-08 10:55:00
沿着演义走 可就看着不舒服 可见编故事水准也分高低
作者: justonle (just)   2008-04-08 10:58:00
至于诸葛亮 虽然历史上的诸葛没有演义那么神
作者: justonle (just)   2008-04-08 10:59:00
但他的品德和政治素养从晋朝开始 大部分人认同且赞颂他的
作者: justonle (just)   2008-04-08 11:03:00
而片中居然变成小混混和奸臣模样了
作者: justonle (just)   2008-04-08 11:30:00
还有刘备称帝是 魏国废了汉献帝且关羽被杀之后
作者: justonle (just)   2008-04-08 11:32:00
另外,刘备一方从不自称蜀国 而称大汉国的
作者: sawaman (賽媧)   2008-04-08 12:32:00
的确是没错..不过同样是空想光荣的设定却比较吸引我Orz
作者: XD9527 (〒﹏〒o)   2008-04-08 12:42:00
楼楼上一直绕在史实及演义里思考...
作者: tjliu (活出真我的风采...)   2008-04-08 12:57:00
推,讲得太详尽,中肯!
楼主: Leika (裁作短歌行)   2008-04-08 13:08:00
不能说本片贬诸葛扬赵云 只能说呈现不同的两种人格来对比
楼主: Leika (裁作短歌行)   2008-04-08 13:09:00
以政治发展来说,片中的诸葛决断,仍是有益的(只是于情有亏)
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 13:49:00
不懂..负评就负评..现在又写一篇文来评论给负评的人..
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 13:50:00
如果好看的话..好雷也不会少..观众看电影是看爽的..
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 13:51:00
看不爽..什么理由都会有.."人"在看熟悉的东西时..
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 13:52:00
心中早就都会有定见及刻版印象..除非剧情超越了想像..或
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 13:53:00
开创另个空间给观众想像..可是本片沿袭了历史走势..却
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 13:55:00
拍得不符想像..当然会看不爽呀..
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 13:58:00
好雷就好好写一篇您认为好的地方..而不必多写一些评论来认为给负雷的人如何如何...负评那么多不是没有道理的..
作者: GoStop (穿越千夜)   2008-04-08 14:14:00
难看就是难看,不管怎样,就是难看。
作者: bigcow637 (Da New)   2008-04-08 14:19:00
我也觉得还不错
作者: pureman (pureman)   2008-04-08 14:42:00
写的真好!决定去看了
作者: nally   2008-04-08 14:42:00
详细看完...推 感动+1
作者: XD9527 (〒﹏〒o)   2008-04-08 15:11:00
很好看+1
作者: frafoa (妮妮薇)   2008-04-08 15:57:00
推。讨论这还颇有趣的啊。像p.s.我爱你在国外负雷如潮。
作者: frafoa (妮妮薇)   2008-04-08 15:58:00
这板上却是大好雷的经典。为什么一部理当以美国观众为主的
作者: frafoa (妮妮薇)   2008-04-08 15:59:00
在国内得不到反响,会在遥远的东亚岛国获得共鸣。这种观众
作者: frafoa (妮妮薇)   2008-04-08 16:00:00
好坏雷的心理还颇值得讨论的
作者: Jormungandr (大蛇)   2008-04-08 16:12:00
大推
作者: Jormungandr (大蛇)   2008-04-08 16:16:00
有些人用"游戏""漫画"来质疑电影设定不对 太搞笑了
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 16:20:00
电影是拍给观众看的还是导演自爽的呀..设定对不对不是重
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 16:21:00
点..而是观众看得感觉吧...好歹也是花个几百块钱去看吧
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 16:22:00
设定不对..拍得够好..观众爽..就好..如果是导演自爽就不
作者: forgetpen (想一想)   2008-04-08 16:23:00
要怕给花钱去看的人骂...
作者: realmiddle (KMT没资格骂)   2008-04-08 17:46:00
或许你说得很有道理 不过电影拍得太难看了
作者: painkiller (肚子饿~)   2008-04-08 19:23:00
阁下看的开心就好~
作者: diaylno (好眠)   2008-04-08 19:53:00
你的解释有些依然说不过去
作者: diaylno (好眠)   2008-04-08 19:55:00
喜欢一部电影 并不一定就要为明摆着的bug掩饰
作者: andrusha (Blue Blood)   2008-04-08 20:00:00
如果你的评论都有说对(有的我赞同 有的则否)结果还是一片
作者: andrusha (Blue Blood)   2008-04-08 20:01:00
负雷声 你就知道这片很难看了
作者: vicboy777   2008-04-08 20:29:00
好片不需要解释就知道好看 你为他找那么多理由只是凸显
作者: vicboy777   2008-04-08 20:30:00
导演不会说故事 运镜手法差而已 火凤是创作但大家觉得改
作者: vicboy777   2008-04-08 20:31:00
得好 颠覆吕布也有他的道理 但这部片道理在哪里?
作者: cashko   2008-04-08 20:44:00
不符合史实可接受,毕竟是电影创作,但总要符合逻辑
作者: maddman (端木云殇)   2008-04-09 01:23:00
存心要捧的话, 怎样布的合理都可以变成优点了
作者: sginkgo (腐海生福田)   2008-04-09 07:22:00
老大的儿子被丢在战场上 还嫌他没有用 不符当时忠义精神嘛
作者: dunkin   2008-04-09 09:33:00
笔记:刘备早就知道他的儿子长大之后是个扶不起的阿斗...
作者: rofellosx (鏖)   2008-04-09 15:18:00
不管是遵照原作或史实 自己编出不合逻辑的剧情和设定.
作者: rofellosx (鏖)   2008-04-09 15:20:00
实在很难让人接受..
作者: rofellosx (鏖)   2008-04-09 15:30:00
我第一次看到刻自己名字的剑...= =
作者: poverty (forever )   2008-04-10 03:19:00
我很佩服您为反而反 本片内在逻辑紊乱到不像话 还能找出
作者: poverty (forever )   2008-04-10 03:20:00
值得称许处 佩服 但您真能容忍那么多瑕疵也不容易
作者: poverty (forever )   2008-04-10 03:38:00
在下相当反对M此文 这是为了翻案而翻案
作者: ability (人)   2008-04-10 05:03:00
看到m文相当反感 也不明白M的意义
作者: ability (人)   2008-04-10 05:04:00
本片故事改编不吸引人 情节太过普通 感动的点过低
作者: ability (人)   2008-04-10 05:06:00
就凭这样的功力也忘想创作三国的故事? 真是侮辱了光荣
作者: ability (人)   2008-04-10 05:07:00
和先人的用心 本文也未点出好看之处 劣文
作者: kee32 (终于毕业了)   2008-04-10 11:36:00
长篇大论,光是看加注的字都看不下去 >_<
作者: tombknight (小鸭)   2008-04-10 19:18:00
这有什么好m的 不觉得观众刻板 剧本烂本来就该批
作者: Zatona (定)   2008-04-10 22:50:00
这是为了一部烂电影写的认真文 如此而已
作者: mooncakejay (香港人讲广东话)   2008-04-10 23:27:00
电影合格 但也只是刚好合格而已 真的是瑜掩不了瑕
作者: CC97 (怎次地一个宅字了得)   2008-04-10 23:54:00
认真文,就推。至于要挑战改编千古印象中的三国,本就不容易
作者: jslee (Go Slaughtering!)   2008-04-13 21:39:00
推~一堆人负雷说不出个所以然~至少这好雷有更深入的分析
作者: StepHoney (レナです♥)   2008-04-16 09:45:00
推!好文!
作者: magicqw (为人正直)   2008-04-17 00:25:00
认真推
作者: puddingjyz   2008-04-18 16:09:00
一吕二赵三典韦﹐四关五马六张飞
作者: oldknight (老老)   2008-04-18 20:58:00
很想嘘 你是电影公司派的吗= =
作者: koom (总会有那么一天)   2008-04-23 00:55:00
烂片 就是烂片 为什么陈某的火凤是创作不会被干?
作者: harei325 (路恩)   2008-04-24 11:13:00
写的不错
作者: yayamsn (山上好空气)   2008-04-25 14:51:00
本片纯粹看华仔
作者: koko1st (LALA)   2008-04-26 02:12:00
不好意思,因为看到被M所以想嘘
作者: chinoyan   2008-04-27 03:47:00
讲的很好,但片字烂就是烂,没老刘和老洪更烂
作者: Moxon (马克森)   2008-04-27 22:17:00
你写的在认真也改变不了烂片的事实
作者: TnNoPanda   2008-04-28 19:33:00
文章很好,但还是要嘘
作者: deathwomen (贱盘小妹)   2008-04-29 13:19:00
嘘某些爱嘘的笨蛋
作者: chia0727 (Violet)   2008-05-11 15:33:00
帮原PO推~~认真的心得!
作者: haoway (Way)   2008-06-07 11:51:00
推 好文
作者: windefence   2008-06-10 10:21:00
写得不错,很有独到的见解,也同意原PO所说的一些导演想法,但不能同意导演以”三国”为题,如果必须要利用三国的故事才能传达这些想法的话,
作者: windefence   2008-06-10 10:23:00
那这导演实在也不怎么样, 换个故事名称可能更有吸引力
作者: granter (希尔)   2008-06-25 00:20:00
胡说八道囉
作者: shihku168 (上帝之鞭)   2008-07-05 01:35:00
还是一部烂片!!
作者: derekk (可可)   2008-07-07 00:46:00
推...
作者: gogoluck (☺低调友达)   2008-07-16 19:46:00
看到3.B.就想嘘,常山是地理位置,该在哪里就应该在哪里
作者: arch1212 (arch)   2008-07-20 23:58:00
你写的在认真也改变不了烂片的事实
作者: starnightsky   2008-08-01 22:48:00
为什么写歪理可以m...
作者: JingX   2008-08-01 23:16:00
张苞:"罗平安你他妈杂碎 还林北赵将军来!"
作者: deepdish (Keep The Faith)   2008-09-02 20:39:00
中国专出统战片..
作者: tim0124   2008-09-06 04:00:00
精辟的解析咧 感谢
作者: tmd99ch (tmd99ch)   2008-09-06 23:07:00
推电影也推原PO的心得
作者: gjack (空对月)   2008-09-12 23:50:00
众人皆醉我独醒?!
作者: wefun (TOEIC认证905分)   2008-09-30 01:51:00
推,这片含有不少东西,有点需要用心挖吧

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