※ 引述《Asmodaios (公子)》之铭言：
: 有雷
: 刚才去看了变形金刚回来
: 自己有点感想 这跟卡通有关系 对于想了解卡通的朋友我想可以看看
: 这是长文
: 说真的 虽然我不是超级变形金刚迷 每一季都看的那种
: 但好歹以自己的年纪还经历过当初的卡通时代直到星宇系列
: 后来自己也有重抓回来看 包括美国好几季
: 个人觉得电影跟卡通差的很多
: 电影自己独特的新世界观 跟卡通并不一样
: 当然有很多BUG 大家都有提到
: 我觉得其实以新剧情来说
: 很有张力 音乐也很好
: 但是个人看过马克贝的几部电影 包括绝地战警2 与珍珠港
: 他的电影都有个问题 画面 爆破 音乐等各项元素十足 让观众看的很过瘾
: 但是每次结局都有点怪怪的 让看的人感觉 "咦?结束了???"
: 跟之前连续的精彩场面有点不搭
: 绝地战警2很明显 前面闹的非常精彩 结果最后开进地雷区 坏蛋瞬间被爆头结束
: 连枪战或扭打都没有
: 珍珠港也是 在进行反击轰炸 乔许哈奈特挂掉之后马上葬礼结束
: 这次变形金刚也是 山姆忽然就把CUBE放入MEGATRON的胸口 他就挂了
: MEGATRON根本没有跟柯博文有什么特写的交战镜头
: 他就连 电影里的新武器 手上的剑都没有用 (之前用来杀工程车的时候很帅)
: 照理说以变形金刚迷最期待的就是两大头目之对决的
: 可是最弄得好像轻轻带过 而看片中 其实有足够时间可以让两人在最后单挑个一分钟的
也不是每个人都喜欢吴宇森式的对决镜头啊
每次搞到最后都要靠头头单挑决胜负
这其实也太过公式化了一点
(日本热血漫画遗毒?!)
故事的结局有时候就是这么的突然
阿基里斯这个传奇力士也不是死于单挑
而是被一箭婊死
拘泥于单挑反而有点老梗了
何况也有人觉得后面打太久了
(虽然我觉得跟神鬼3相比,变形金刚的武戏长度算是很恰当的了XD)
: 还有很多问题我想对于老变形金刚迷来说都是觉得很不同的
: 其中之一是所谓博派变形金刚(就是大陆翻译的汽车人)
: 除了柯博文(铁牛)之外 其他的角色全部跟卡通不一样
: 大黄蜂还是那个名字没错 不过不再是金龟车(我想是时代改变了吧^^)
: 一开始卖车的时候旁边就有部金龟车
: 不知是否是暗示新的变形金刚大黄蜂不再是旧时代的金龟车而是黄色跑车
角色的汽车造型改变也不是第一次了
卡通也变过不少次,不是什么大问题
他们也知道要与时俱进啊~
: 不过以前的汽车人 其实是有他们的实力的
: 依照车种不同而分成各种功能
: 救护车就可以直接修复队友
: 而且他们还有吉普车 具有隐形功能(迷彩)
: 是属于汽车人的特种部队 功用极多 是个很棒的角色
: 汽车人还有智多星 非常重要的角色 我忘记他是啥变的 不过右边有个雷达
: 他是科学家 也可以修复队友 不过他更制造了许多小东西加强队友的力量
: 而且很有头脑 总是智破 塞柏坦人 (大陆翻译霸天虎~电影中的狂派变形金刚)
: 后来他更是去"制造"了变形金刚 等于是创造生命
: 增加了汽车人的力量 如果我没记错 后来的大航天飞机人是他自己作的
: (而在卡通中~这种被创造的~就是变形金刚里的复制人的感觉)
: (就在20多年前的卡通~那些复制的变形金刚就历经了极大的心理道德冲突~)
: (这些部分其实都很细腻~难以想像20多年前就有设计这些因素)
: 汽车人是很厉害的
: 而他们更代表了团结 智慧 勇气 友谊 等美德
: 汽车人总能战胜全是强力战机的赛伯坦 就是因为他们有这些特质
: 这也代表了人类的优良特质 也是他们有人性的证明
: 赛伯坦虽然是战机又有飞弹等兵器 但是他们没有人类的美德
: 这在卡通里往往是他们败战的原因
: 红魔鬼没本事还一天到晚想抢MEGATRON的位置 这种斗争形态也跟笨土匪一样
: 而赛伯坦在卡通里几乎都是空有力量的傻瓜 典型的早期坏蛋形象
: 但是马可贝舍弃这些 这让我失望
这部电影相当于一部卡通的开头两集而已
而你上一段说的是看完整部G1后观察的到的感想
我相信光看前两集卡通是很难看出这些的
你可以不用这么急着失望
: 马导演 他不但让赛伯坦变得超强以吸引观众
: 而且在里面真正爱人类的 只有柯博文 (铁牛)
: 还有长期跟主角相处的大黄蜂
: 就连汽车人队伍对人类也是反感 甚至有汽车人认为战斗中杀死人类无所谓
铁皮的发言只是玩笑
而爵士之所以对不伤人有意见
是因为大黄蜂被抓走了
不管是再和善的高等文明
在遇到同伴被攻击的时候
都很难保持冷静下去
(你的朋友被一群野狗包围,你还在那边说要爱护动物?!)
铁牛这边的反应反而不像正常人了
(所以他才能当老大)
: 并且与柯博文讨论 这证明这些家伙其实跟机器一样冷血
: 是因为唯一善良的领导柯博文的意见 汽车人才一直维持不愿伤人立场
: 这跟卡通完全不同 卡通里汽车人都是有人性的好人 而且本质善良
: 这才是他们跟赛伯坦的区别 (而并非以变形的东西来区别种族)
: 马导演舍弃这点 这也造成了在电影里价值观其实不够明确
: 汽车人跟赛伯坦感觉好像就是想打个痛快的感觉 不管人类
: 这让后来的汽车人誓死帮助山姆 看来也只像是主将柯博文的命令而已
我真的觉得你这边对博派失望太快了
如果真的不在乎人命,或只是迫于铁牛的淫威而不伤人
博派在战斗中应该不会遵守这个规定
看到路人就给他直接踩过去
"战都来不及了,还管你们这些低等生物的死活?!"
但是他们并没有这样做
反而还保护了人类
(天王星来袭时,他们不抬车子帮人类挡飞弹,
直接开枪攻击他不是更简单?可是他们没这么做
大黄蜂还因此失去一条腿)
你只因为几句铁皮从网络上学回来的垃圾话
以及爵士为同伴感到不值得的发言
就否定了博派的良善本性
真是是太快做结论了
博派的确是好人
但有必要那么好吗?
好到同伴被抓还要说:"让他牺牲吧~"
我倒觉得电影版的博派更有人性
也可爱多了
: 当然还有很多朋友会提到的 打的乱七八糟
: 如果你注意看就会发现 颜色是一个很重要的区别
: 尤其是在这种眼花撩乱的战斗场合
: 过去的变形金刚卡通 特色非常明显 尤其是颜色
: 几名主要角色的颜色都非常的清楚
: 连以飞机为主的赛伯坦也是 他们从飞机变为人形后背部都有翼
: 很清楚就能分辨
: 但是电影版的变形金刚 舍弃变形后外壳的作法
: 就让变形金刚在变形后露出大量管线跟金属
: 所以看起来都是金属的银色 而没有清楚的外壳以界定颜色
: 一群颜色相同的家伙打在一起 除了身上的特征之外 谁能分得出来阿
: 所以在真实的电影场景的混战 就让人觉得打做一团
: 我个人觉得如果照以前卡通的变形诠释
: 照理说拍成电影应该比较简单
照我在百变金刚里看到博狂两派的3D动画来看
如果直接把那种样子搬到电影里
才会是个大失败= =a
: 电影版里面完全露出一条一条的金属与管线结构的感觉 太复杂
: 而且变形过程也太复杂 跟卡通简单的变形不一样
: 给我的感觉就是
: "马克贝导演很想秀变形的复杂"
怎么什么都是麦可贝要负责啊= =a
决定角色3D模组的应该是ILM耶!
: 但是这种秀所付出的代价就是每个角色变形后的颜色都是金属银
: 除了卡车的柯博文维持卡通的一些原色之外 其他都是金属银色
: 造成观赏上的难以分辨
: 而且~~有仔细看的观众会发现~~汽车人里面有两个是黄色
: 一个是大黄蜂 一个是修复的(忘记名字)
大黄蜂是黄色,飞轮(轮轴机)是苹果绿
我觉得颜色不会像= =
: 这个不管在电影或是卡通 甚至任何漫画 都是禁忌
: 颜色一样 令角色难以分辨 两台重复的黄色加上变形难以区别
: 其实犯了角色重叠的问题
: (以前修复的是白色的救护车)
: 还有一个很大的问题
: CUBE在里面好像是变形金刚难以碰触的东西 因为他碰到MEGATRON胸口的时候
: MEGATRON就挂了 而柯博文则是要打开胸口把CUBE放进去会挂
: 是否因为打斗而让MEGATRON胸口裂开才能放进去?
不是碰到金刚就会挂
而是塞到金刚的灵魂与动力源:"神火"中就会挂
Megetron没有拟态成地球的机具
所以少一层壳,而且从铁牛开胸的画面来看
金刚的神火本来就没藏的多隐密
而F22大轰炸刚好让密卡登露出破绽...
对啦,我知道这太巧了一点XD
: 不然无法解释之前大黄蜂为什么能去碰CUBE而且让它变小
: 或许这个解释是正确的 但是只有一个可以确定
: 那就是电影中对此交待不清 或是可以说他的拍摄方式交待不清
: 当然许多剧情的BUG 像是他们根本不知道要把CUBE拿去哪里这些点也都很奇怪
: 但是个人其实觉得最失望的一点
: 就是正邪角色 之强弱与价值观
: 如果看过卡通的人应该就知道
: 不管坏蛋的赛伯坦多强 但是他们与汽车人之间首领的对决往往能决定战局
: 首领的强度远超过其他士兵
: 而在卡通中 正义的擎天柱(柯博文~铁牛)
: 永远都能痛扁MEGATRON MEGATRON永远都是在被扁之后
: 带着他的飞机部队逃命 这些飞机飞得快 逃跑的时候也快
: 所以汽车人追不上他们 这就是卡通会一直播下去的原因@@ 因为飞机逃跑快
你也知道那是卡通剧情
而这是一部电影
电影要结尾
而不是像火箭队一样"下集搁再来"
: 但是看过电影的各位都很清楚
: 在里面 MEGATRON根本就像超级怪物
: 柯博文一付就是怕被他杀死的样子
: 他甚至搞的很悲壮的告诉山姆 "如果我在与MEGATRON的对决中败北"
: "就把CUBE放进我胸口 我以自杀来毁掉CUBE"
: 很明显 MEGATRON在电影里面是最强的角色
: 他似乎可以轻易屠杀汽车人 我看过导演访问
: 马克贝很自豪对MEGATRON的设定 他对访问者说MEGATRON的强悍会让观众印象深刻
: 而我看了以后只能摇头
: MEGATRON真的很强 变形成特殊战机也超棒
: 那就是电影想传达的 人类一切科技都是源自于变形金刚的形态
: 但是他把柯博文设定的太弱了
: 柯博文似乎只能在打对方小兵的时候发挥
: 他在杀工程车的时候秀出右手新的圣剑兵器
: 也让人感觉到电影板想重新给予柯博文新兵器以突显其不同的定位
: 但是 柯博文遇上megatron的时候 却被打得很惨 连剑都没拔出来
: 而megatron不但保留了之前可以变成强力光束砲的设定
: (就是他在城市里第一次遭遇柯博文时将其一击打飞的光束砲)
: 而且megatron崭新的变形能力 变成从未看过的战机
: 让他变成电影最强的角色
: 而在古代北极发现他 就好像他是一切变形金刚始祖的定位
: 柯博文只是后生仔的样子
如果没有够力的敌人
要怎么突显好人胜利的得来不易?
如果蜘蛛人乐胜Venom,
玛莉珍不用追就自动倒贴...
如果佛罗多快乐的跑去末日火山丢戒指,
路上半兽人都轻易的被忠仆山姆做掉...
如果佛地魔其实一点也不强
哈利轻易的就把他打到回老家...
那电影还要看吗?
正义的一方轻松获胜,
坏人乖乖滚回家
这样的剧情拿到今天难道不会显得可笑?
难道能被所有观众接受?
(看看惊奇四超人电影,你就知道欢乐风已经行不通了)
: 这其实代表了.....这20多年来我们人类世界价值观的改变
: 过去的卡通 正义的一方总是最强的
: 而柯博文的强 不只是因为他是卡车所以力气大
: 柯博文真正强的是他的正义之心 他的良善 他身为勇者的形象
: 那股热血与正义 就让柯博文超越卡车变形金刚的非人 变成人类勇者一般
: 可是现代的价值观
: 似乎都非要把过去的价值观颠覆
: 现在很多卡通或电影 往往是坏蛋最强 坏蛋最花俏 甚至是坏蛋最帅
: 有些电影还把黑道流氓演得特别帅
: 很多人其实不去想 这种反派正义 其实跟现代社会崇拜黑道 伤人 犯罪率提高
: 价值观错乱 都有关系 (我不是卫道人士~只是想提一下)
过去的卡通里也是坏人比较炫啊
难道你看的变形金刚跟我看的不一样?
而且我真的不觉得电影里的狂派会让人崇拜= =a
: 我在整部变形金刚电影里
: 我真的只看到邪恶赛伯坦人有多帅 是直升机 F22 战车 改过的警车
博派的怪兽车跟跑车就不帅吗= =a
: (不知让警车变成坏蛋~是否有深意~代表对警察的反动~唾弃警察???)
: (以前的变形金刚卡通~警车是汽车人这边的一个重要角色~现在却变成赛伯坦坏蛋)
: (或许现在贪赃枉法的坏警察真的太多了吧............)
: (但我认为把警车都变成坏蛋~实在就是价值观错乱的最大代表)
你真的想太多了= =
以前的狂派也是一堆飞机军火
怎么没看到你觉得怪怪的?
收音机都变成坏人了,价值也够错乱吧?
重点不在金刚们的外型是什么
而是他们如何行事吧?
汽车飞机这种东西本来是没有善恶之分的
端看使用的人是什么样的人
这应该比较贴近变形金刚的思想吧?
: 但是你很明显的可以感觉到 赛伯坦人啥都有
: 从所有的军事武器 到工程金刚 甚至出现跟汽车人一样的汽车
: 而汽车人却只有汽车而已 甚至连武器都输人
博派武器本来就输人吧?
卡通本来又是这样演~
: 电影中也看不到他们展现很多勇气跟智慧退敌
: 最后就连唯一的首领柯博文 也完全在帅度与实力上输给megatron
: 我很失望
: 因为马克贝居然舍弃变形金刚里面最基本的价值观
: 当他改变汽车人对人类的态度 只保留柯博文的人性
: 并且改变角色强度 只顾提升赛伯坦人的实力的时候
: 这部变形金刚电影 其实他的价值观 根本就不是卡通的价值观
: 我只看到赛伯坦真的强到 帅到我觉得很不赖呢
: 当然这些设定之所以会这样 是因为要在电影里加进大量"人"的因素
: 这部电影里 主轴是人 另外两个势力是汽车人与赛伯坦
: 但是或许由于不能完全表现 所以只着重在"人"与"赛伯坦"
: (卡通是只着重汽车人与赛伯坦而把人类边缘化~只有某些单元是人类作重要角色)
: 这样一来汽车人彻底被边缘化 就连唯一的正义使者"无敌铁牛柯博文"
: 也只是一个打不过megatron的家伙而已
: 我可以在其他很多电影里认同反派角色 甚至是邪恶角色最强最帅的观念
: 我自己是有这种价值观的 `我甚至是喜欢的
: 但是马克贝去修改20年前我们看过的这部经典卡通的正邪价值观
: 就让我实在无法接受 我觉得他就是改了历史
: 也深深影响到了老一辈变形金刚迷的感觉
: 他是为了制造了全新的变形金刚 而踩在了过去的变形金刚上
我1984年出生,跟变形金刚一样大
也跟变形金刚一起长大
我就不觉得老麦践踏了什么
改变是必须的
拿2,30年前的价值观来拍电影是不会成功的
我觉得麦可贝跟编剧有用心在这上面
: 卡通里有一个很重要的价值观念 很多老卡通都有这个观念
: 不管四周所有的小兵设定的强弱或是对手多强
: 真正的正义主角 最后一定要充满勇气的踏出那一步 勇敢迎战强敌
: 并且拼尽自己的一切去悍卫正义
: 最后的胜利也往往是主角全力去扭转一切 这样才是有勇气的行为
: 这也是卡通要传达给孩子们的观念 希望孩子们能充满勇气与良善
: 我知道电影板的变形金刚 以人为主角 所以山姆的勇气十分重要
: 他的勇气也是决胜关键
: 但是我不能认同为了突显人类的根性 就把汽车人弱化到拼不过赛伯坦
你前面不是这么说?
" 不管四周所有的小兵设定的强弱或是对手多强
真正的正义主角 最后一定要充满勇气的踏出那一步 勇敢迎战强敌
并且拼尽自己的一切去悍卫正义 "
他们的对手的确很强,他们也充满勇气的去迎敌
并拼尽自己的一切去悍卫正义
(爵士拼到命都没了还不够啊?)
金刚们的行为就跟你理想中的一样
只是他们对抗敌人比卡通吃力而已
博派有被弱化吗?我还以为被灭光的是狂派耶!
还是说铁牛一定要惨电密卡登
你才能接受?
: 虽然强调了主角与人类的努力
: 可是电影一路走来也显示出人类的卑劣(政府)
: 还有邪恶的赛伯坦有多强大 汽车人完全不是对手
再重申一次,博派明明就解决比较多狂派
铁牛只是因为不想伤害太多人
所以才没有出全力
: 所以加加减减之下
: 这部片里到底是正义势力印象比较强 还是邪恶势力比较强
: 我想看在新一代孩子的眼里 他们自有论断
: 他们也会因为这样而改变一些"小小的"价值观
: 而积沙可以成塔
: 我觉得这部变形金刚在修改过部分卡通设定后
: 变成一部跟卡通原来的立意完全不同的电影
: 其最大改变就是价值观 (那其实影响孩子们最大)
价值观没变太多,只是赢的不再那么欢乐
人类没有那么善良,变的比较贴近真实世界
看到外星人第一件事是把他抓起来
而不是对他们表示友好
变形金刚始终如一,变的是人类
: 而这部电影也变成一部声光萤幕特殊效果很赞的电影
: 主要剧情也算是不错
: 但是给人的感觉....我想老一点的变形金刚迷真正看到这种改变 感觉才会深
: 如果要看爽的 这部片真的超爽 超爽.......
: 但是如果要表达什么.....这部片其实没有表达什么.....
: 纯以单一的声光娱乐效果与单一剧情来看 我会说这变形金刚真的超赞
: 但是如果想到以前的变形金刚 我会对这部变形金刚有失望的感觉
: 失望的不是特效 失望的是其他部分
: 深深觉得时代变了
: 而我呢 还是喜欢以前的许许多多怀旧卡通 因为里面其实有很多很好的元素
: 希望这篇文章不要造成一些喜欢看这部电影朋友的不愉快
我到最后还是觉得你失望太快
倒致你只看到你想要的
就把结论一直往那边导过去
电影是改了一些设定
但没改的那么不堪
我会等导演版看看麦可贝怎么说XD
: