看你对各个问题的估计，赞成或反对都是可能的
1.台湾再爆发一次疫情的机率?
2.如果再爆发一次，严重度?
3.不打高端，要等多久才能打到其他疫苗?
4.高端有效的机会是多少?
5.高端的严重副作用?
姑且估计一下:
1. 过去1年爆了一次大的，1次/1年?
2. 5月这一波的染疫机率约0.1%？40岁的插管率，2%?
3. 6个月?
=> 等其他疫苗的风险是 0.1% x 2% x 6个月 x 1次/1年 = 1/10万?
4. 50%?
5. 跟其他疫苗类似，1/10万?
=> 打高端没效的代价是 50% x (1/10万严重副作用风险+1/10万插管率) ＝ 1/10万?
以上的每个估计都可能有很大的区间
比如问题1，观察到1次event
Poisson distribution的95%信赖区间是[0.025, 5.57]
赞成打或反对打，可能只是估计不同而已
或者想要再等等
等其他人打过高端之后
也许可以更新对问题4跟问题5的估计
也未必不合理
或者等著等著就再爆一波疫情
就可以更新问题1跟问题2的估计了...

反对高端，其实就只是相信科学而已跟什么机率无关，人要为自己着想，为世界大众着想这就是教育优先的重要性

大家没有反对啊 只是要做完临床拿出証据而已偏偏护航者连这点都做不到 这不是科学的基本吗?

觉得打高端没问题但就是要承认全民都是第三期试验者并要给予相对应的医疗帮助

其时我自己是这样猜，EUA的使用讲到后来就是政治问题，到底是要使用资本主义社会，医疗经济效益为原则，还是共产主义社会的原则，这我自己瞎掰的，不然实在想不出欧美三期中才给EUA的理由。应该是医疗经济成本问题吧?又或者说找不到能说服我为什么欧美要三期中才给，而我们为什么不用的理由。

楼上的逻辑就是信仰美国FDA

嗯，我只是想试图解释三期中才EUA的理由，大家都知道EUA就是出市政府扛，所以疫苗政府出钱，出事政府扛，怎么想政府都亏唯有在疫情大流行的风险 > 政府出钱+疫苗出事的风险，的情况政府才愿意给EUA，这样想应该很合理吧。就是医疗经济成本。^出事如果是这样那也说明我们政府真的很有钱 XD，而且高端联亚为何只有联亚? 在讲下去就越来越政治了只有高端，打错

美国一堆反疫苗的 不弄多一点数据怎么服众

如果真的是成本问题，也可能是台湾医疗成本太便宜，所以出事后的医疗成本风险低，相对的大流行风险就算再怎么低还是赢惨。你我都推了一把。。。以上纯属虚构

推，就是机率问题呀~

推

机率问题+1 就是利有没有大于弊

推CFP的D大

新一批的疫苗大概九月就到货了，有必要赶在八月底就硬要把资料还不齐全的高端拿出来打吗？

如果五月来的是Delta说不定就会像你猜的这样

有效跟没效的机率不是50/50，根本没有数据怎么算?

台湾靠戴口罩加禁止内用都可以搞到快要清零了，又不是像国外一样打死不带口罩的人一堆，这次爆发之后全国对于疾病预防措施熟悉很多，如果一直维持目前二期管制不开放内用，疫情爆发的机率大概很低但对经济的伤害还是有一定程度，问题应该改成持续目前状态再管制三个月等疫苗，台湾经济会崩盘吗？不会吧，再怎么样都比全世界好多了，而且政府不是说今年经济好到不行，三个月不能等吗

楼上你是待在医院吧 基层都快崩盘了好吗o.O现在外面基层已经开始腥风血雨了 颗颗你要知道 船难一开始 是同舟共济 但如果救援一直没来呢?对 就只好开始 互相残杀 开始吃人了o.O 你死了 我才能活话说疫情第一波 很多国家都有压下来接近清零阿 日本也是阿日本第一波压到日增不到一百 日本人口是台湾五倍所以相当于台湾压到一天不到二十 是差不多的水准喔但之后第二波 第三波 第四波 到现在 第五波 整个日本都累了日本第三波第四波 高峰日增七千五 现在第五波 直接破一万五一波都比一波恐怖啦 台湾现在只是刚经历完第一波而以耶

现在不建议亲友打高端的就是赌疫情不会再爆发

诊所不会因为这一两星期时间差有改变的

说可以等三个月不需要现在推高端 但是现在其他疫苗就没货

台湾手上有的就剩高端 不打也要赌国外疫苗很快进来

要是高端出了啥问题，导致国内疫苗与疫情动荡，诊所不是死的更惨如果国外的疫苗进不来，那请政府赶紧跟民众宣示国外疫苗进不来，国家没疫苗要死人了，请大家听政府的话乖乖来打高端

我也想通了 高端的安全性和保护力不信的就不信

不是一边说国内疫苗充裕，大家不要紧张，一边又硬要提早施打高端，整个程序跑完确定没问题再大规模打，出事了也就认了，现在程序还没跑完就要大规模打，出事了就真的动摇国本了

反正审核EUA的疫苗专家觉得ok 也没必要说服每个人相信祝大家早日打到自己心中完美的疫苗

奎宁一出来的时候，专家也很有信心啊，结果勒医疗讲究的是科学，不是啥“相信我之术”

高端出问题也不会疫情动荡阿 到底在公三小啦

疫苗施打率提高除了疫情的考量还有经济的考量啊，疫苗施打率提高后不就是准备要管制降载

高端也才买五百万剂 只能cover 250万人好吗 才10%覆蓋率

降载后若疫苗保护力不好，不就跟国外一样又再炸一轮，哪可能没关系

科学资料审核的专家都看了才过EUA啦 我懒得再说了

失业跟无薪假都创新高耶 经济好棒棒

用流行病学的模型来估算50%跟60%的疫苗覆蓋率结果有差

我觉得你们最好笑的是把高端讲的要打全台湾人一样事实上台湾将近40%疫苗覆蓋率了 都是进口疫苗耶管制降载也不是高端的锅好吗 牵拖这个是以为大家不懂吗

60%的覆蓋率如果只有50%的效力，会错估情势，

国外疫苗870万是至少打一剂人数，打满两剂也才五百万，高端五百万剂不多？https://i.imgur.com/1l7kk2s.jpg

如果高端真的保护力差到连科兴国药都不如 那才有可能爆

之后还有BNT 1500万剂要淹进来 疫苗覆蓋怎么会不够力啦?

反对提早打高端不等于不相信高端的效力

假设高端效力真的像生理食盐水 三期初期报告出来

推

打过高端的还是可以补打其他疫苗 这些应变你们有思考过吗

你们连高端比科兴好的资料都拿不出来 就硬要推?

就像现在打中国疫苗的国家要补打一样 到时还是可以补救

科学资料审EUA的专家都看了才过 要讲几次啊

至少阿中出来保証一定比科兴好 有数据支持

疫苗覆蓋率是公卫问题 现在要提升就是要手上有什么打什么到时候真的高端没效 官员是一定下台负责 也不用乡民吵

官员下台是能干嘛? 3个月后继续高升其他位置吗?

"打过高端的还是可以补打其他疫苗"然后打500万剂高端的人力都是白费的 天才

打食盐水也能补打其他疫苗 那打食盐水就好了

政府只能参考ACIP的意见做决定

顺道一提官员下台是这世界上最廉价的东西

护航仔真的超弱耶 连自己也不敢保証高端有效然后狂推叫大家打???

3+11说我负责的家伙都还没下台，台湾下台也是蹲低跳高啦

哇 我随便假设一下就一堆人高潮 那我假设高端比mRNA好吧懒得跟你们吵 保护力审EUA的专家觉得有才过啦 要讲几百次也不是键盘疫苗专家审EUA 还好台湾防疫有专业人士在做

有数据拿出来就不用在那里假设东假设西的

楼上是不相信ACIP看过数据?

我就说了 照台湾政治人物的尿性 如果数据好还不拿出来吹爆

他们当然不相信 连ACIP是一堆台湾顶尖疫苗专家都不信

再爆发机率几乎是0，疫苗已经覆蓋快一半人口

反正今天ACIP李秉颖专家都说了图利厂商天经地义，政府强渡关山也不是一天两天的事，自己医病关系搞好就好

目前就稳健清零中，稳稳的每天筛检量那么多 几乎捞不到个案啦

懒得再说然后一直说，笑死

专家都说图利厂商了 这种专家能信? 论文都要标注conflic ofinterest 高端护航仔真的是医师吗conflict

楼上有看李秉颖讲图利厂商是说什么?

小李子都被打脸几次了, 他说的话一定是对的吗?就算是专家也不一定是全对的 何况是立场偏颇的

ACIP不是只有一个人,而且帮前辈医师取绰号好吗?

李秉颖老师疫情后的言论有愧专家身分

原来连叫绰号都不行 那要不要挪抬表示尊重啊?

疫情才刚稳定没多久又急着推泡泡旅游，不知哪来的自信

高端从头到尾都像个笑话，bnt东卡西卡，最后迫于民意和商界压力还是要进，还进1500万，凸显疫苗不够根本是借口签约也才500万，没三期数据也没多少人愿意打，自己搞自己

那个满口专家专家的应该不是医师吧 科学讲求证据而不是话是由谁讲出来的喔～

高端数据没有全面揭露，所以大家也只能抓瞎啊！从学理和机转看次单位疫苗可能安全、副作用小，但没资料，也就没办法对细节针对性的讨论。建议应该把资料公布，让医界共同来检视

内用餐厅都快活不下去了 建议还是拉高疫苗比例再说

原来反高端可以反到连ACIP都不承认是专家 我才快笑死键盘专家就慢慢反对 审资料你们就没比ACIP专家有资格为反而反的人才是笑话 完全没有公卫防疫的概念

陈时中记者会一直说很担心疫苗到货不足，哪来国内疫苗充裕？

二期还没解盲，专家能看过什么数据？二期都没做完谁有三期的保护力数据？要自贬知识份子的格调吃政府的相信我之术请自便，少拖大家下水妨碍科学的质疑

三个字 不知道 阿就真的不知道阿

说别人为反而反 你自己何尝不是为支持而硬拗呢？啊就二期都没做完 用那些数据是要说服人什么？

为反而反？今天要是国产疫苗三期试验结果讯息公开且保护力等效果好低副作用，我还叫人不要打才是为反而反吧。没有完整数据的东西我要怎么支持？ 请公卫防疫专家帮我解惑一下

你们觉得没数据就没有喔 公卫防疫专家有很多事情要忙没空把他们看懂的实验室数据慢慢教你们

不是我们觉得啊 是陈时中部长自己说没有的欸高端保护力“一片空白” 陈时中：无第三期不能给资料他们很忙我相信啊 我是请您教 你感觉没有很忙

我没专家资格去看数据 所以选择相信ACIP专家的评估啊人家看过数据你又不信 专家用中和抗体评估有保护力也不信

https://i.imgur.com/EDFREmR.jpg 这出要演几次

吵没有科学数据的是以为高端真的没做实验就直接开打喔

没人说没实验就开打啊，一线医师质疑的是为何能超越欧美的审查标准，不用保护力资料。政府不提供数据让一线认同，开打后我们怎么跟民众说明？既然你也拿不出数据，还护成这样不就是单纯信仰？医师靠相信我之术看诊？

先抹人为反而反 再滑坡别人质疑没三期保护力实验是质疑没有做过任何实验 要带风向可能去某数字版比较好喔～

三期就时间上来不及 专家只能用二期中和抗体评估 不信就别打 想鼓吹其他人别打也随便你们开心 如果疫情再爆发也希望你们对那些因为黑疫苗不敢打染疫的人负责

之后发paper 别人质疑你们国家疫苗的效力有问题 你也可以跟外国人解释说 这是我们国家的专家审核过的 要信不信随便你 你们难道连专家的话都不信？？他们都专家欸 比你们有资格多了

就说等三期报告出来 真没效不用等国外质疑 台湾早就一堆人下台了 你们所谓的这些专家也全部得负责人家是拿自己专业名誉在审核的 跟键盘专家不用负责差很多

下台喔？你太乐观了吧 上一个讲 我已经负责了 的人 现在每天两点还是会不准时的跟大家见面喔

下台？谁下台？那些专家又不是政务官是要下去哪里

看无脑信徒这样护航，真的出包你们也是继续护啦但我还是希望高端能成功 好好跑完流程就好

从头到尾我也没有想黑高端，只是希望高端按部就班搞完二期甚至三期再开始打美英去年在没有其他疫苗下每天10万+确诊，都还是等三期期中才给EUA，台湾7天平均确诊10人，给二期还没做完的EUA

去年就没有疫苗可以做中和抗体评估的对照组 现在有懂吗三期报告出来前不打 台湾疫情爆发你们能负责吗医疗政策本来就要考虑利大于弊 医师每个处置都要没并发症

如果真的怕疫情爆发，那应该做的是全力引进所有经国际认证的疫苗，而不是赌一个未知疗效及副作用的疫苗。这段时间政府的作为及积极度，社会自有公评。

嗯 今天52万剂AZ进来了 政府疫苗还是买太少 是吧 ^_^

我帮跳针的回答好了：你以为想买就有吗？

政府都没积极防疫 现在台湾疫情全球数一数二严重 是吧我知道不是想买就有啊 这边很多国际贸易专家能买赶快出手要跳针大家一起跳针啦 整天跳针做完三期 跳针跳针跳针

是是是 疫情爆发都是双北问题 控制住了是阿中厉害

台湾疫情一点也不严重啊，所以给EUA的理由是？

理由就是不知道哪天会爆发 有谁知道五月万华会爆炸

医师做的是医疗工作，疫情爆发却扯医师负责，神逻辑

国产疫苗不可怕，只要大家听党话

所以你觉得政府已经用尽方法了？

我没说所有医师负责啊 是黑疫苗让民众不打的自己摸摸良心哇赛 原来还有人以为政府防疫还保留力气 以为在打球赛

那你怎么证实高端确切有效的提升免疫力，而不是打生理食盐水？ 如果民众打了解封，却因为没有防护力使delta大流行，你又能负责？

陈时中连保护力也答不出来，他是不是在黑疫苗

本来所有防疫人员就是整天努力辛苦防疫 谁不用尽方法

用尽方法前提是用对方法，谢谢

光是BNT的原厂授权书，就多浪费了三个礼拜，最后也没有原厂授权书，去见了小英就过了

又吵保护力 一堆跳针仔还说别人跳针 用中和抗体评估啦

说人黑疫苗也请同样标准看待两个月前黑BNT那群人

去年3000万不要挡早就够了，这点怎么不敢讲？

还扯到BNT 什么时候可以到货啦 有好办法你们提出啊

3000万是阿中开记者会宣布的喔，不要说别人讲的

用中和抗体认证efficacy在国际还不是共识，为何国际专家不认帐，还是你也要问世界怎么跟上台湾？

没想到挡到高层的利益，阿中也只有自己默默吞下去

中和抗体看保护力，我想也不用跟你多说什么

好啦 反正键盘专家都比EUA审核专家懂 随你们怎么想还好台湾防疫政策不是你们决定 真的还好不是你们

好弱，call不到人来助拳开始跳针了

只有审EUA的是专家，还是没名字的专家，其他反对的都不是，国际上不接受免疫桥接的也不是那个会议的专家都是ABC连一个名字都没有

连名字都不敢公布，是做什么亏心事吗 XD

独步全球

mRNA疫苗爆3新副作用 莫德纳股价暴跌说个笑话 不用做二三期 就没有副作用了到时打出问题都和疫苗无关喔

连大家最哈的莫德纳都有这么多副作用了还担心高端?!

真是热闹，有leoninie大的文篇篇破80推，让我消化一下

认真讨论对于某些愤青无用

过三期期中还有副作用冒出来当然担心只过一期期中的

四五月之前也很多人认为台湾又没有疫情为啥要急着打有血栓疑虑的AZ我们只要BNT, 后来...

这里怎么变得跟八卦版一样乌烟瘴气 我还以为走错地方

楼上可以搬去中国 保証都没人反政府 一片详和觉青嘴巴上反中 可是心里超羡慕不能骂政府的中国

动不动就叫别人搬去中国 你谁啊这种言论不要说你是医生啊 会笑死人

最喜欢叫人搬去中国的好像是绿色信徒C大应该是反串吧

不能批评政府的地方，不就是中国吗？ 呵呵

因为f大自己在上面#1X4Rmpo3这篇文章说某些政治狂热反政府份子讲话真的很难听啊

想执政又不能被批评，世界上只有共产党了