高端缺实验资料吗？缺
资料齐全就保证不会出并发症吗？不会
在这个时间点，如果亲友不是高风险族群，台湾疫情没有再次升温，建议亲友打高端，基本
上怎么计算都是输面比较多
如果疫情降温还被感染，十之八九可以怪罪个人防疫措施没做好。会特别问你就是心里还有
疑虑，这种状况下如果出了并发症，100%会
被拖下水

因为没有人知道何时疫情会再升温

知道疫情可能升温更不应该去打一个可能无效的疫苗

你这个论点，就是当初三月没人要打AZ的原因啊...差点放到过期，因为大家都怕血栓 XD当初三月AZ早就有Data了....一堆医护还不是拖到莫德纳才打，阿杯才会说“由不得你”...

AZ放到差点过期是假议题 AZ当时也就那点量怎么会打不完

确实，不过如果家里有小孩或是跟长辈同住的，感觉先打先保护，或是先不打自己做好防疫避免感染

回去看新闻不要凭感觉讲 实际上是公费慢慢开下来同时放出AZ恐过期消息提升施打率如果公费开到十类以后根本不会打不完 连自费都有人抢了

当初AZ连医护都没什么人要打...就是觉得疫情不会有破口...

网络上罔讲罔听就算了 现实别误导人医护不打就往下开放而已 不会放到过期疫情当初没爆也是如此 最后也只开到65岁以上长者连第十类都没开到新闻夸饰是常态但同时也给出客观资讯 自己要有思辨能力不要喂什么吃什么

就希望到时候如果真的有罕见重大并发症 大家还是能好好思考一下.. 毕竟每个疫苗也都是在大量施打后才知道有什么并发症ˊˋ

自己的判断就是有思辨能力 XD

一直扯AZ是不是忘记AZ有三期期中保护力data才取得EUA拿不出任何data的人确实只能靠感觉给民众建议，于是自己的专业价值就跟民众的厝边隔壁没什么两样

要讲疫情，请先能预测两周后的，感谢。在爆开来又在该没疫苗打的之前，也是一堆要打不打的小屁孩在吵疫情不够温XD

这论点应该是对所有疫苗,而不只是对高端

中肯

很简单，看第二类一直增加就知道要AZ莫德纳，高端给谁？

给18~35岁疫苗孤儿啊

高端给外劳、街友、监狱犯人、特殊交友圈之类的啊

疫苗可能有并发症就不该打 AZ莫德纳BNT哪个没并发症这种跟三四月那时不肯打AZ的一线人员心态一样等到疫情爆发时再来吵疫苗不够 全世界都缺货要等的就等有人不想等愿意打高端 一直挡人家打对防疫有什么帮助

楼上你在搞笑吗？疫苗不够就是买太少啦 扯什么不打你订越多 缺货的时候也能拿到更多

美日疫苗都多到能捐 还有人在疫苗缺货 笑死

买不够你去买啊 郭董台积电的BNT怎么也没到货 靠嘴买喔

政府没做好疫苗品质包括 还鼓吹民众打你如果去年买 现在没货再来嘴啦

美日就是靠自己有生产疫苗足货的 又反对国产又要疫苗够

被你大民进党挡到上个月才能买日本国产疫苗还没随便放弃标准

不想打国产没人逼你打 别人愿意打有什么好挡的

就你台湾跟中国一样 同等落后利用民众的无知啊就说你政府要做好把关 搞得跟落后国家一样欧美疫情爆发成那样一样严格审查这种只有完整一期的国产疫苗 政府不帮忙挡 还在推大家解打 根本笑死人

政府找专家开会也检测品质才发EUA啊 你又不信EUA专业

自己去看看美国怎么审的啦 全程公开台湾就是订了完全符合高端的标准

台湾开会记录也都公开啦 不会自己上网看喔

这样是在审啥小 国外就有疫苗能买还在EUA

高端中和抗体就是高AZ三四倍 有没有保护力专家有评估才过

又是你行你来的好笑言论 如果这是医师的言论我会觉得很可怕

不信中和抗体高有保护力就别打 专家意见觉得有啊

台湾还要去识别化半残纪录 美国直接线上视讯公开

我觉得反高端反到连中和抗体保护力都不信的医师才可笑

没data还是洗洗睡ㄅ

中和抗体保护力本来就还有争议不然全世界疫苗早就一大堆了

原来纪录公开了，哪里可以看，有哪些专家列席我拜读一下

如果高端认真做完二期 年底开打 我就觉得合理

二期中和抗体的data不是data喔 自己找资料查很拿吗

你民进党5月疫情爆发的时候也不开始积极买现有订单就算加上国产也还是不够都靠别人施舍才度过难关 笑死

全世界就台湾专家最厉害1.5期也能过EUA 同技术Novavax去年底开始三期都还过不了 台湾超英赶美中国大跃进做不到台湾做到了

Novavax是因为自己产程出问题根本没申请EUA 查好资料再嘴还疫情爆发时不积极买 如果没积极要会有美日送疫苗吗以为疫苗今天下单明天就快递送到喔

人家内控好 反观国惨垃圾被退货还是可以顺利上市

是喔 别国疫苗够 疫情也都控制超好 台湾就是烂 你说得对

以疫苗来说台湾目前的确连中国都输 这样有没有到很烂我就不知道了 台湾就是烂是你说的唷

首先先回到leonine大的问题? 你不打不要挡人打，我想在座应该不会挡想打的人去打高端，我们只是觉得民众有知的权利

某人很急着护航呵呵

去年底阿中就吹牛说3000万买好了 自由时报写的

高端是郭董的台康代工的 大家都不相信郭董?

好像没人说不相信吧? 但你至少临床实验结果做完啊?怎么护航的人就是只会鬼扯? 我也希望国产疫苗能够成功

这串讨论让我以为到八卦政黑，套一句Tosca大的话，这边是医学生版，在这边讨论大家不用说谁相信谁啊，直接paper出来谈，数据出来谈就好了而且我们真的不会去挡想打得人打高端啦，不用担心

証据拿不出来 只会叫病人相信我 这和神棍有什么不同?

高端长期营收挂零，台康的营收也不是来自于疫苗，要相信好像不是很容易

这列文章看得出绿圾脑粉很急，丢脸

一直要数据的是不知道通过EUA就是靠中和抗体数据吗

这边人气又不高 绿脑在这当侧翼是谁会看到??

给了数据你们又不相信 其他相信的人要打有什么问题

要表忠去八卦好吗?

连EUA的会议记录都不敢公开 笑死人了

保护力拿不出来只能一直跳针中和抗体数据真可怜

照政治人物的尿性 数据很棒的话早就24小时宣传了

可怜你们不会google帮你们查好哪里有会议纪录自己看好吗

不是不相信中和抗体的数字，只是蛋白质疫苗的抗体跟腺病毒疫苗的抗体可以直接桥接到保护力吗？保护力连陈时中都答不出来欸

而且前几篇也有人解释为何混打用桥接较可信了 #1X3YUHuS

笑死 贴那个记录正好打脸自己 完全看不出保护力在哪里

抗体就很高，你不想信而已，免疫桥接就世界趋势...当然能三期最好，但是没逼大家打，所以就自己评估想打的就打吧

笑死 看不懂疫苗专家的意见 那就别当键盘专家自打脸

世界趋势有哪个国家给人民打1.5期疫苗?

我是觉得大家互相尊重啦，反正打不打也是自由意志，但是不要在那边动不动给人贴标签就是了混打就是看免疫桥接啊...这么多国家都混打了难道混打有三期？

楼上相信Surrogate endpoint使用前提是原药物/疫苗要有primay endpoint吗?我是觉得满合理的，而且mightymouse说的也有道理，大家会说有抗体不一定是有效抗体，高端跟AZ比3.4倍，但两者技术不同，产生的抗体是不是一样有效也不一样直接比好像怪怪的，当然相信的医生如果愿意推，就要承担风险我是觉得讲保守一点，避免之后民众打了出事自找麻烦而且高端tiral才打4000多人，现在就说安全有点言之过早AZ产生血栓机率是十万分之一

反正推高端的都打完两剂了吧 安不安全他们也不是很CARE

政府给EUA就是出事政府要扛 怕罕见副作用就别打

看到你的Id就令人皮皮剉了

现在打AZ莫德纳出副作用的 也都是跑药害流程 哪有医生扛

而且好像还有一个说法，日本国产未来三期也都要用免疫桥接来当endpoint，不知真假，新闻说的，如果是真的，在现在疫苗越来越多的世界，免疫桥接或许真的是未来疫苗三期认定的趋势但高端“免疫桥接”比对AZ之临床实验，尚在巴拉圭进行，既然“免疫桥接”临床实验尚未完成，就夸示GMT titer优于AZ好像也怪怪的。

AZ 有名抗体少，细胞免疫强。跟 AZ 比抗体是不是搞错对象

EUA的专家有谁啊？好奇名单～

前面那是小学生在吵架？一起老害在医学生板吵这种没营养的...说穿了免疫大部分临床医师早忘光了 要吵也有料再出来吵好吗...

说真的，一样的审查条件下，若高端被用来当作第三剂，嘴的人一定少很多，但现在被用来当作很多人的第一剂，在没有保护力资料的情况下被嘴爆真的刚好而已，何况台湾最近疫情看似也有趋缓的迹象

真的是不想跟护航的一直嘴，高端的审查会议也是有人有质疑意见欧，只不过是不理会那些意见直接给EUA的一直扯抗体，是真的不知道还有细胞免疫这回事吗？我相信蛋白质疫苗是很成熟的技术，流感疫苗就是这样做的,但是流感疫苗每年都要猜病毒株去制造啊，猜不对就可能会流行，现在已经知道新冠病毒会有变异株了，你的蛋白质疫苗会不会有效果？美国现在被delta搞的七荤八素的，台湾目前是英国那株有流行，将来delta进来疫苗要怎么因应？

既然你都知道变种随时会进来 现在全球疫苗不够你要怎么提升台湾的群体免疫力 除了给高端EUA有其他更好选项吗现在不过EUA就只能等国外疫苗到货 要赌疫情不爆发的人等那其他想打高端的人就该陪着等吗 整天吵不该给过EUA没人逼你去打 不想打要等国外的就等 让想打的人快打好吗吵细胞免疫的一定很懂 请问T细胞免疫力有什么数值能验

如果你找到这个数值请公布 让全世界好好比较各疫苗好坏

你们在急什么呢？

呵呵呵，没有细胞免疫能验不就是看保护力吗？老实讲不晓得有没有效不行吗？科兴都有NEJM了，高端也去发一篇啊

高端拿AZ做免疫桥接 细胞免疫怎么比较应该是高端护航仔要想办法的吧

原来医生也有高端粉啊 还是其实是...

那边挺高端的，知道政府为了高端推掉代BNT AZ代工 莫德纳的代工吗? 台湾人为了高端牺牲了多少机会

不想打就等国外的 那所以政府是在挡三小国外疫苗绿粉逻辑死掉了

他们会说政府没挡疫苗

这种言论跟当初不打AZ论调一样烂

看到有人一直在贴绿粉标签就很烦躁

不是因为政治倾向很难相信会有医师支持这种不科学的审查方式

高端疫苗的paper好像最新的就6月一篇一期的文章吧

说政府为了高端推掉代工根本胡扯...AZ是那时不确定有办法消化这么多剂量mRNA疫苗要建新厂/生产线，至少两年，这可不是电子厂执政党为了一个市值600亿的股票赌上那么大的政治风险怎么看都不合理不想推高端，医师就说没保护力data;想推高端，把中和抗体对应保护力的那张图跟病人讲解，给他自己做选择，就这样

是不是故意不知道 但跟其他国家一比就知道有多蠢 日韩代工外购国产并行 台湾没有代工 外购加国产才3000万剂 连7成人口两剂都不够

韩国代工moderna还没正式出场；日本代工AZ是因为他有办法负担那个量还有台康国光东洋那一票都是做蛋白质疫苗为主，突然转腺病毒、mRNA没那么容易另外七成人口不够这件事，请先把20岁以下的族群扣掉，估疫苗总量的时候辉瑞还没获得青少年许可

七成是为了达到群体免疫当然要算全部人口 除非小孩不会得

当初当然没算，小孩没做人体试验不能打还有那时候面对的是武汉株，估计七成可达群体免疫现在是delta，至少要八成五才会达群体免疫，幸运的是青少年部分辉瑞moderna 都做完，小孩的辉瑞正在做

这里的各位可能都是先知吧 都知道以去年的病毒株七成的群体免疫也不够

我也很好奇这边的好一些人疫苗知识贫乏，真的有办法去看疫苗诊而不被有做功课的民众问倒吗QQ

都知道有delta株还推保护力未知的国产疫苗 已经不是蠢能形容了

恩 有个突然启用的id呢 真是有趣

不能这么说，国产目前堪用先顶一下，不然万一在国外疫苗还没大量到货之前delta爆发，小弟又要被抓去顾隔离病房...，本科的事都不用做了，国产至少聊胜于无，

中国疫苗也聊胜于无 怎么不开放呢

药事法不准不然你打科兴啊，AZ,moderna留给我们

ivermectin 也是聊胜于无呢 嘻嘻"不然你打科兴啊，AZ,moderna留给我们" ???

还有中国疫苗很多种，你是说哪个？

支持高端的才应该打科兴吧 反正保护力聊胜于无

chris780516 好奇问你一下 你在今年四月以前

这里的人不一定吧，也不是大家都进临床才来这个版

有六七年没推过文了吧 都去哪里了呢?然后你接下来的推文几乎都跟疫苗有关

科兴还有真实世界保护力数据上NEJM 这聊胜于无还比高端可靠多了

连股票版也是

潜水啊，疫苗这么热门不发文吗？

那你赶快发一篇吧 你根本没发文啊

啊应该是推文被你提醒一下，原来我2009年就注册了耶颗颗daedolon,原来是高荣内科training,失敬失敬

恩 你搞错了

高端二期中的paper先交出来吧！检视实验不是你开记者会交报告就可以过关的。EUA审视的免疫桥接是有问题的，不同trial直接比较，有够便宜行事

绿圾党真的钱多到狂买帐号，自己来对号

护航仔真是各种理由呢。去年不买也不代工，还吹牛要全世界学我们

一堆人讲话跟柯韩粉一样，笑死

免疫桥接对比的AZ是台湾人，不同trial？

说政府不挡的 所以郭董出来喊要直接见总统是在？

想当初民进党怎么黑BNT的? 才3个月前的事 当大家白痴?

之前真的吹太过火了，要怪就怪高端蛋白质疫苗太晚做出来了，你跟BNT莫德纳AZ同步作搞不好还有竞争优势

说政府没买疫苗挡疫苗的真可笑 自购疫苗都到货了还眼瞎

马后炮的看法：除了大厂，其他疫苗疫苗厂设计就是当后续疫苗

键盘疫苗专家们不是都很懂 怎么会不知道蛋白质就是难做

不然美国的Novavax怎么会也现在还没办法量产

NOVAVAX有在设计新冠流感二合一疫苗

还好意思说自购喔? 扣掉美日送我们几百万 现在才多少?人不要脸真的是可以没有下限

台湾疫苗买太少 怎么会现在施打率快跟日韩差不多原来跟全世界比台湾买最少 应该买十亿剂才够

人家日本完整接种已经34%了 差不多? 说谎不打草稿

看看之前八卦吹捧的澳洲越南马来西亚 台湾还是不错的

当医生还可以不会自己查资料，整天被带风象，可怜

不看国外的话，以为台湾是地狱 XD

一堆看起来没受过医学训练的言论要展示忠诚可以滚回同温层社团吗？

原来难做就可以超越欧美恶搞程序。医学教育很不容易，还好我们开放归国神医帮忙填补缺口

看到那些绿圾菜粪粉黑名单发言我就放心了，水准永远都是那么低zzz

一直跳针有抗体数据就可以的，那干麻做二期，高端一期数据不就好棒棒了？这些人可能连一二三期在做什么都不知道，有哪些抗体不错但最后fail的不知道，然后又细胞免疫不知道…台湾疫苗买得好多 好够用 干麻打没有完整临床实验的高端？

老大，人家是蛋白质疫苗当后续疫苗，现在是政府要拿来当第一剂，你要用蛋白质疫苗冲第一剂还比人家慢那被人家嫌有什么办法

.....高端只有二期就给EUA还不能酸欧？那川普应该莫德纳去年7月二期结束应该给EUA开打 那民调就差很多 世界怎么跟得上台湾呵呵

以台湾1.5期报告就过EUA的情况你跟我说比国外地狱我也信

我现在看诊，隔壁的疫苗诊一堆人在挥，我感觉比较像地狱好想叫部长还有唐委员来被砲欧，好吵好吵

同意

就只有无脑菸粉会护航

只有BNT才算疫苗喔 买越多来越快 我建议买十亿剂

有人就说细胞免疫不能验阿，所以看抗体就好，只想说不是不能验，只是要用流式细胞仪，麻烦了点Nat Commun . 2021 June 30;12(1):4043. 自然通讯的文章大家习惯看NEJM这种的，十几分的open access将就一下䁖

刚刚看连加恩林氏璧的专访，好像会测什么Th1、Th2趋向性?高端好像在动物实验有做是OK的。这资料可能还没公开?连还说现在小儿科打得很多疫苗规定只要到达中和抗体浓度就不用做三期，只有两个BCG跟带状泡疹使用T细胞，还有一个曲线，用这些去推估T细胞影响力“应该”不大，我是觉得这样推估还是有点疑虑。唉，说到底还是不完全公开透明，有专家赞同有专家反对，反对才让我这个外行在这喊烧，或许真如他所说有，但影响不大吧

我也看了，我觉得他很认真的在替高端讲话，无可厚非，只是用这些数据真的是无法推估实际情境我的实验室一堆药，用在动物身上神的不得了，而且以往的常见病毒研究可以套用在新兴病毒上面吗?

照政治人物尿性 就算动物实验好也早拿出来讲了