楼主:
Tosca (hi)
2021-08-07 09:06:34※ 引述《m82 (跟着美帝发大财)》之铭言：
: ※ 引述《imbj (颗颗)》之铭言：
: 我被问到的话基本上是回"能先打什么就先打，不要刻意等特定厂牌"
我对这句 能先打什么就先打
其实是认为 被扩大解读了
不要挑特定厂牌 背后指的是
不要挑已经通过WHO认证 做过三期确定防护力的 特定厂牌
高端联亚这种 还没三期的
怎么能拿来跟 其他特定厂牌 一起谈??????????????
1.疫苗打了八百多万人
到现在还没打得
基本上已经是
非老人
非慢性病
非重大伤病
非容易染病的职业
这些总集合了
所以你要说什么样的人有本钱再慢慢等
没错 就是这些 还没打的疫苗的人
最有本钱慢慢等
不只职业本身不太会染疫
就算染疫了 也几乎不会死
2.要等也不用等多久
九月以后 辉瑞就会进来
今年有1500万剂
明年一整年 台湾已经买了莫德纳
2000万剂
不想打高端 没有急着要打高端
那你可以等
在等不到三个月 就有辉瑞可以打
在等大约六个月 就有莫德纳可以打
3.不想等 想要直接打高端
我也不反对
反正安全性很OK
也确实会产生抗体 量还是AZ的3.4倍
打下去看起来没什么问题
但高端还没做三期是事实
保护力未知 也是事实
4.重申一遍 不要挑疫苗 我完全同意
所以当初AZ一开放给基层 我马上就冲去打了
但是把不要挑疫苗 延伸到连高端联亚都包含 我就不太同意了
我问各位
同样是医学院毕业
我们考过医师执照的
跟那些已经毕业 还没考过执照的
能相提并论吗????
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:12:00人家是跟医学系共用解剖室共用大体老师当然是一样的啊
绿圾脑只要主子讲什么就像复声虫一样只会完全复颂，脑子是很好的东西，可惜信仰太高直接舍弃自己专业，可怜
作者:
M105 (Toi, T'es mort)
2021-08-07 09:15:00推
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-07 09:21:00前几篇那种护航的脸书看了一大堆，好像统一阅读了什么教战守则思的
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:25:00疫苗问题问Tosca准 还是问李秉颖 张上淳准问问题就问专家，得到答案又不相信？相信专家的意见，就被人说是洗脑！难不成相信键盘疫苗大师比较准？
作者:
ohyakmu (yaya..ohya)
2021-08-07 09:36:00安全性很OK? 测试数量不够何来很安全？
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:36:00我以为数据问题，老师不会骗大家吧！那还有什么问题？
作者: MMMG 2021-08-07 09:39:00
高端的疫苗接种评估及意愿书应该加一项 台湾价值有勾"是"的人 才能接种这么好的疫苗一定要有台湾价值的人接种才能发挥最大疗效
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:41:00数据都没有通灵吗，就算是高级期刊也不能尽信，信专家的前提是专家不沦为政治图章工具啊，连专家会议有谁都不知道
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:44:00楼上的 所以全部疫苗不可信？
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 09:52:00专家意见可信啊xD 但如果专家就是圣旨那干嘛需要ebm www高端数据拿出来再来讲话啦真的不然每次都吵专家专家 没有数据跟神棍有啥差别
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:53:00高端联亚的数据就没有在同侪审查的平台上公开啊，啊没有数据当然通灵，科兴上NEJM也还不是一样被人质疑
作者:
sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)
2021-08-07 09:53:00反串？
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-07 09:54:00专家意见证据等级是多高啊 嘻嘻
作者: leonine (Keep going) 2021-08-07 09:54:00
人家中和抗体数据就比AZ高 哪里没数据反高端反到实验室数据都不信 三期保护力只是来不及做完现在愿意打的人也就相信抗体高代表有保护力
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:58:00Daedolon 那键盘乡民证据等级算多高？
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:58:00高端的phase I phase II数据在发在哪个SCI上让我拜读一下，可能是我孤陋寡闻，没有up-to-date。我也希望国产顺利
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-07 09:59:00youngice 你觉得证据不足要把治疗视为有效还是无效
看到不同做法比抗体量 还有人信我也是醉了跟nova那支比 高端抗体量根本被海放
作者: rickfree (Be good!) 2021-08-07 10:03:00
就是一件没被实弹射击过的台湾价值防弹背心信的人敢穿 不信的人就不要穿
作者: leonine (Keep going) 2021-08-07 10:06:00
是啊 相信的就去打 不相信的就别打 那有什么好反对的
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 10:14:00证据专家有讨论过了，所以才通过EUA。
作者: rickfree (Be good!) 2021-08-07 10:15:00
义和团当年也号称刀枪不入 也是很多人信 我完全不反对
TSJ县很多相信政府66-65还没打 被1922阴这次五轮没份
作者:
sixinch (六吋)
2021-08-07 10:53:00推
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 10:58:00谢谢Tosca大，我拜读一下您贴的phase I期中报告，看来高端要打二剂后才有效果，中和抗体维持还要等完整报告出来才知道，打完两针后第四个礼拜似乎中和力下降？可能要定期打
作者:
tatata (tt)
2021-08-07 11:01:00买疫苗合约和疫苗能否预期到货是两回事 看BNT是不是真能来这么多的量不然年底下一波疫情前 还是有大批人打不到
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-07 11:02:00我后来觉得现在说高端安全好像言之过早，高端试验目前只做了
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:02:00台大感染大p都说ok了 安啦
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:03:00感染科教授比其他科医师有料吧
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-07 11:03:00理上ok，但可能有未知的副作用，必须要承担风险。
作者:
ken0827 (kevin)
2021-08-07 11:04:00目前混打主要是给第二类吧，第一线专责医护早打完了
高端跟AZ比3.4倍是同一种检验法喔，是拿打AZ的台湾人直接做比较的结果，而且我记得所谓的3.4倍是，95%信赖区间最低的位置去比免疫桥接我个人是相信啦，而且我觉得应该是未来趋势
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 11:07:00打了又不是每个都收案怎么会有三期资料，IRB是塑胶吗？我真的很好奇之后接种疫苗同意书会怎么写。
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:09:00国际认证其实是大国政治角力，美国也不承认az啊who认证科兴 国药…不过明年大厂疫苗就过剩了，根本不会再吵这个大国都打到差不多了，美国7成打完
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:14:00美国疫苗就要开始大外销到时又过剩 政府求人打
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 11:20:00很好，跳过三期直接四期上真实世界数据健保数据库钉孤枝
推吐司卡,有几分证据说几分话,1450是无法就事论事的
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-07 11:27:00笑科兴跟国药 就算人家有真实世界数据但只要是中国的就不可信 反观有台湾价值加持 没有保护力数据也无所谓
有确定已经多买2000万剂的莫德纳了吗？目前还是只有买500万剂吧？被笑乞丐正常阿 靠人家“捐”的还比买得多...水喔 知错能改给推！早点买就不用被大家嘴了接下来就希望高端联亚“第四期试验”能过囉...
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-08-07 12:20:00
个人认为免疫桥接是不是要同一种技术平台研发的疫苗来比比较合理，拿次蛋白比腺病毒好像怪怪的
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-08-07 12:33:00医学院毕业只能算动物实验过关吧，一期PGY当完，二期专科考完三期次专科考完这样还比较合理，刚考过国考的你敢让他当VS?对了CDC重新评估的delta R0是8-10
在疫情可控制下逼人打高端而不要去等进口品牌，除了支持国家产业的情感因素外，我找不到其他理由
作者: dashon (lol) 2021-08-07 12:40:00
专家意见 呵支持的有专家 不支持的也有啊
作者:
sixinch (六吋)
2021-08-07 12:48:00问题是现在一堆人现在比较稳定就喊疫情可控，当初恐慌的时候可不是这样喔！跟股板看涨喊涨看跌喊跌没两样
作者: timmy40186 (野兽) 2021-08-07 12:50:00
推 Tosca大大用心分享！
作者:
herced (herced)
2021-08-07 12:55:00专家意见XDDDDDDD
专家意见证据等级5，却可以被绿脑拿来一直说嘴，书都读到xx去，笑死
作者: CrazyCharlie (青柠檬) 2021-08-07 13:08:00
不愿意具名的专家，呵呵
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-08-07 13:14:00
讲专家意见时怎么陈PJ这么快就被忘记了？
作者:
XoPXoP (两斤叁两)
2021-08-07 13:18:00ptt唯一力挺tosca
国考95%以上会过 卷哥实力屌打PGY也是未可知混打跟桥接同理 看到只挺一个反另一个的我都觉得精神分裂
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-07 13:37:00我记得当初板上反对混打都是现在支持高端疫苗的耶 应该是这群人精神分裂吧
颇为认同 不过新的BNT Moderna啥时进来也是未知数 最怕的就是等待期间再次大爆发 这就是等待的机会成本
作者:
ddt123 (ddt)
2021-08-07 14:06:00第一线专责是要进去插管的，要等的不是第一线的吧
109楼想骂谁可以去找推文贴出来 我可没挺过高端 不用在哪指桑骂槐
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2021-08-07 14:38:00说有买就等于会有？我们自购的现在来多少了？呵呵
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-07 15:02:00欸 我没说谁不用对号入座
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 15:57:00看病听医生的话，有问题听专家团队的意见，这有什么问题吗？
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2021-08-07 16:43:00如果y是医师还把专家意见当圣旨 ebm可以当掉了不是的话 凭感觉推文一串是在推身体健康的喔
作者:
hamel (优游山林)
2021-08-07 16:52:00李秉颖专业不太行吧，已经出包很多次了，比起笑秉，PJ院士学术专业大胜，人品也比较好
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 17:07:00前面有人说不相信专家审证据，有人说证据有可能错误，有人说专家可能是橡皮印章，还有人说期刊论文有可能是错的，就键盘专家最大，至于我的学分过不过关，还轮不到各位关心
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2021-08-07 17:51:00作者:
letwind (wind)
2021-08-07 18:23:00T大原来也是中共同路人r
作者:
yftsai (aa)
2021-08-07 18:25:00其实这都是信仰的问题啦，讲真的谁知道那些抗体能不能代表保护力？至少FDA就不信了不是吗？你信TFDA，你就去打高端。你信美国FDA，就去打BNT, MRNA你信WHO，就去打AZ, 科兴, 国药，很单纯
专家不是三个月前才说让机组人员打疫苗是防疫笑话吗？我反正信了
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-07 19:14:00政治信仰在某长官面前比科学重要，我是很担心教坏学生
作者:
yftsai (aa)
2021-08-07 19:21:00老师教坏学生？我是不担心啦
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-07 19:21:00科兴上NEJM还是有人说他不敢打，主子作出来还没三期的就敢打
作者:
yftsai (aa)
2021-08-07 19:22:00老师正在示范，身在鬼岛，怎样才能过得更爽
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-07 19:23:00不要小觑老师对一二年级学生的影响力，跟接受过完整训练的不太一样连美国也有快一半的人还没打，在那边疫苗不但不用钱在CVS还可以任挑品牌，刁民其实比台湾多，台湾施打率不高不是刁民，是……
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-07 20:07:00俄罗斯战斗民族正常发挥
这篇完全忽略"紧急"这个重要条件...zzz...
作者:
amnotu (白告)
2021-08-09 21:51:00所以楼上的意思是今年国考不用考了?
作者:
sapoten (仙人掌)
2021-08-10 00:20:00男男女女男男女女刚刚刚刚刚刚男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女呢
作者:
fiakei (飞)
2021-08-10 00:30:00推 同作者意见
作者:
cloudless (cloudless)
2021-08-10 00:32:00看到一堆大p在保护力数据没出来的状况下还推真的不可置信
混打不用做三期也有可信度啊，因为已证明产生的抗体具有保护力，抗体浓度会和保护力呈正相关，所以混打后第二剂疫苗的抗体浓度十倍，表示保护力高于不混打所以混打较好是不须要做三期就可以证明，要看的是并发症和副作用我说的是az+moderna; BNT高端那种垃圾就不要提了，跟那智捷装了轮子会跑的概念是一样的
作者: Lmkcat (相信国手坚持爆肝) 2021-08-10 10:12:00
中肯
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2021-08-10 12:51:00我也想说会不会最后发现AZ*2是最广效
作者:
locuss (zzz)
2021-08-10 15:58:00某y到底是不是学医的，连专家意见证据等级低的情况都不知道吗
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-10 18:54:00可怜啊 有人当到医生了 还说什么信的人就去打那民俗疗法也是信的人去做吗? 大家不用来找医生了
作者: jack8759 2021-08-10 19:02:00
其实要考虑万一delta进来可能很快又是一波疫情ACIP的专家应该是觉得打还是比较好
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-11 09:36:00疫苗就政治问题啊 少在那边装清高了意见不同就叫别人滚 怎么不是盲目护航的人滚?
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2021-08-11 09:37:00其实现在疫苗还真的就像在卖军火一样都要强权政府同意后才能出口入口，还分成不同疫苗派系的就跟武器分成美系和俄系一样现在哪个疫苗好还都是各家厂商各说各话，每个月都有不同资料疫苗选用，是医疗成分多还是政治角力成分多...很难说XD
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-11 09:57:00科学的东西还有证据强弱可以讨论，政治的东西讨论是不会有结果的，就像信仰一样，就像中共央视说的：就算什么也出不了，闭嘴也是一种善良。大家说好吗? (反串注明)
就跟你说无法治病还在闹 哪一只眼睛看到护航了？请拿实证出来讨论 要吵政治去八卦 懂？