我个人意见给"亲戚朋友"的建议，供大家参考
先说结论: 建议20-35岁的年轻人优先选高端，因为可以先打到
1.年轻"女:性打AZ会血栓 0.001% (死亡率30-40%)
2.年轻"男"性打moderna会心肌炎 0.002% (预后普遍不差，也有少数严重个案)
国产高端跟联亚的"蛋白疫苗"技术是疫苗的老技术了
而且其实最重要的"蛋白"部分是美国Norvavax相同
简单来说其实高端联亚，某种程度上可以算是Norvavax的"高级代工厂"
目前试验的结果:
1.安全性通过(一期试验)
2.打了确定有抗体 + 副作用低(二期试验)
3.高端抗体效价是AZ的3.4倍(利用"免疫桥接"概念下的三期)
标准的三期是要 "打的人" PK "没打的人" => 高端未完成
免疫桥接的三期是 "打A品牌的" PK "打B品牌的" => 高端抗体是AZ的3.4倍
总结:
蛋白副作用少，抗体效价高过AZ (real world保护力没资料)
年轻人重症死亡率本来就超低，其实没必要选AZ mRNA(一堆医院同事打完真的要请假休息)
可考虑优先选副作用低的疫苗，就算防感染的效果未知
但是学理上来说，防重症的效果应该不差
然后青少年高端已经开始要做临床试验了，不少院内VS小孩来参与试验
我想这些VS都不会是笨蛋....
单纯个人想法，参考用，要打什么疫苗还是自己决定吧
作者:
Howard2 (......)
2021-08-06 13:32:00请问花莲有高端青少年临床试验的接种点吗 感恩
作者:
ken90007 (hirohito)
2021-08-06 13:38:00高端二期收案3700人，怎么有办法知道不会有万分之一的严重AE？你列的AZ血栓和Moderna心肌炎，可都是十万分之1-2的更罕见状况。
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-06 13:44:00Novavax三期去年底开始做现在都还没EUA 高端则是二期都还没完成 好意思跑去蹭
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-06 13:44:00院内VS要不要先揭露利益关系啊？二级还没结案吹成这样
蛋白质技术安全 但是高端联亚的技术有待证明跟Norvavax更是天差地远 绝对不能类比需要更多实证来证明 不宜过度解读还不说 Norvavax到现在都还过不了到底为什么要这么急？
年轻人死亡率跟体质比较有关 (肥胖 慢性病 etc) 疫苗副作用则是random的 倒霉就会中
作者:
M105 (Toi, T'es mort)
2021-08-06 14:11:00看到代工就要嘘了 悲哀 执政党这样乱搞
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-06 14:23:00搞半天原来是要别人家小孩子当白老鼠，以高端目前的良率我是觉得先不要，谁知道打进你身体的是什么
作者: fgdeeerry (peter1995) 2021-08-06 14:32:00
蛋白质疫苗重点是佐剂，硬要说是Novavax沾上边有点扯
作者:
LiLiyoT (笑)
2021-08-06 14:52:00高级代工厂...你怎抹不说高级仿货厂被退货的，搞不好是B级货
嘘的人不知道什么心态，有人要去当白老鼠明明该鼓励~~
作者: IWID (OD) 2021-08-06 15:19:00
疫苗可以用赌的？学理上的好是必要条件，你帮父母配偶小孩打高端吗？敢打二剂高端在自己身上吗？
自己当然不打，其他人想打干嘛拦？自己的决定自己承担遇到有意愿打高端的 应该帮他拍手支持
作者:
sixinch (六吋)
2021-08-06 15:49:00要跟病毒赌的慢走不送
作者: PettitteJr (小汤) 2021-08-06 16:00:00
我跟拜登都是44+XY，拜登做得到的，没理由我做不到
作者:
gladopo (glad)
2021-08-06 16:02:00连保护力都不清楚的东西叫你妈优先选...
作者:
fiakei (飞)
2021-08-06 16:10:00愿意参加的vs小孩也可能是因为没得选择不如就试试Norvavax高级代工厂？ 你的evidence在哪？
作者:
fiakei (飞)
2021-08-06 16:25:00蹭norvamax的话名嘴骗骗人可以 从医生嘴里说出来实在啧啧
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2021-08-06 16:29:00我是想要打高端当第三第四剂，但要说是高级代工厂是差有点远根本不同产品，差异比印度AZ还大只有蛋白和佐剂相同...
目前市面上这几支我觉得都很恐怖，长期的副作用都不知道
绿圾党最新的风向原来是“高级代工厂”，看来接着几天就可以看到精美制图了，笑屎
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 17:04:00理性给推，另外提醒元PO，高端的蛋白使用的DNA序列应该是跟莫德那一样，之前是我搞错了，在原篇文底下有补充修正NIH的DNA给莫德纳做mRNA疫苗给高端做蛋白质次单原疫苗虽然我不知道DNA序列有什么特别? 其他牌不也都是棘蛋白这是我最近的疑问，NIH的DNA到底高级在哪?另外我也觉得是因为近期打不到青少年的关系，能打先打没问题但不该让明明有其他认证疫苗可选的族群，在不明就理的情况下或者所谓爱国心驱使，就去打高端，如果说清楚这个可能没效搞不好有人会因此打退堂鼓改选已认证疫苗，这是他们知的权力或者说有没有效不知道，等等另外还有一个疑问同lwamp所说，二期和三期real world意义到底在哪? 不只欧美，连日本国内国产疫苗，都在等三期试验到底为什么只有台湾二期半就给EUA? 去年疫情紧张，欧美还是硬著头皮做完三期中才给EUA? 那时世界没半支疫苗，缺疫苗程度我想不输现在台湾到底所谓: 安全没问题，效果不知道，先打先赢，真的对吗?那为什么世界都要等三期中结果有效才打? 临床意义到底在哪?以上是纯疑问不过看到你中间的回应，我想我们目前理念是相同，上面长官在搞什么我们已无从改变，只能就现有状况做最好的利用感觉跟现在健保制度差不多...惨，上位者利用医界的善良把大吃得死死的。^大家
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-06 17:48:00有什么打什么的前提是认证有效的疫苗 没有认证的疫苗打下去=放弃打有保护力认证疫苗的机会 我是绝对不会这样建议高端的保护力连卫福部都不敢拿出来 从头到尾都是用吹的
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 17:55:00楼上说的也有道理，之前没想到，如果第一剂先打高端的民众未来高端没开放混打，结果大家都在打第二剂国外疫苗，高端只能继续等第二剂高端，这样现在就先推他们去打感觉也可能害到他们，啧啧
本来想说最快也要年底 二期结束加量产没想到就这样直接硬上 唉
AZ目前疑似血栓就嘉义警察吧 已在中荣开刀，但新闻自7/12报导后没进一步消息。
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 18:23:00楼上这个消息更让我确认不管什么族群，还是AZ优先，我已经听到好几个说怕AZ血栓跑去填高端的，在台湾东方人血栓风险低，看来我能更明确的说AZ有还是先AZ，高端最后没得选再说
作者: Scarletbird 2021-08-06 18:26:00
先证明有用再说吧。 打一个没用副作用少的东西干嘛
作者:
yftsai (aa)
2021-08-06 18:33:00我教你啦，年轻人就直接去感染活的病毒，一定产生免疫力副作用就小感冒，死不了，重症率很低，这些都是真实世界的资料，反观高端
作者:
oaoa524 (逆鸿沟)
2021-08-06 18:40:00医界真的绿吱好多啊...没国际认证的疫苗也能挺呕呕呕呕呕
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 18:43:00自己回复自己，我刚刚想到一个欧美为何坚持过三期中才给EUA的理由，会不会是医疗经济效益? 毕竟是政府出钱买疫苗，政府要扛负作用的责任，在评估大流行下造成的
作者:
Clarkliu (noname)
2021-08-06 18:54:00美国现在还一堆撑著不打的 不乖乖做三期岂不闹翻天
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2021-08-06 19:13:00标准的没考虑那精美的良率
作者: hamish (hamish) 2021-08-06 19:19:00
“高级代工厂”也讲得出口，强诶！
作者:
ken0827 (kevin)
2021-08-06 19:51:00年轻人重症本来就少，只敢打在年轻人的疫苗作用是?真的有用就全部打慢性病又年纪大的，看重症比例如果打了没效，那就跟没打一样，5-6月老人重症死亡率超高
作者:
ColdM (熊王)
2021-08-06 20:50:00年轻人直接感染比较快辣
Norvavax 因为制程有瑕疵所以延后EUA， 高端根本还没做完三期就把人民当白老鼠，你说这两间做出来的东西会一样??? 说到底根本是把一堆打不到国际认证疫苗的人当白老鼠，实际效力不明，副作用不明，缺乏大型实验验证，这样你都支持的下去，你实证医学都学到哪去了？
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2021-08-06 21:13:00我都建议后果自负 爱打什么就预约什么反正疫苗已经政治化 带入政治立场讲再多也没用还有是Novavax 起码把别人名字打对
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-06 21:43:00支持高端的医师很多呀 而且都是感染科大头 不然EUA是怎么过的XD
作者:
minigg (miniGG)
2021-08-06 21:43:00我绝对不会推荐亲友打高端
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-06 21:44:00我们这些低端菜鸡哪有资格评论高端疫苗呀
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2021-08-06 21:45:00私下来 虚心求教的 跟他分析讲一讲就好佛渡有缘人网络上 除非吃饱太闲 不然多说无益各种疫苗数量总得均摊 其中一支打太多或没人打都不好现今网络散播太快 静静看方为上策 不宜评论
作者:
vanco2018 (vanco2018)
2021-08-06 21:54:00院内聪明的VS小孩等BNT才对
诚心建议没事不要帮厂商乱背书，又没给多少钱，任何一支厂牌的疫苗都是。
全台湾懂疫苗根本没多少人一堆自以为的专家在讲解疫苗
作者:
seccret ( )
2021-08-06 23:25:00笑死，高端跟novavax比
啊高端也不过就做了那么点人 你怎么知道基数放大后会不会有致命的罕见副作用只有二期就能吹超安全喔未知的保护力不信 未知的副作用就信了喔==
作者:
pow2ful (Lyra)
2021-08-06 23:54:00完全不像是医师会说的话 笑死 在这说啥
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 23:59:00重看了一次，原PO的总结跟下面的回文对不上来，怎么可以叫年轻人不打认证的AZ、mRNA而挑一个“学理”副作用低的疫苗?这的确不该是一个医生该出的建议如果是这样我倒觉得应该建议全选，我不知道预约的用意是啥反正就全选，等轮到你至少有得选应该不像PGY选配，你单选高端就给你顺位第一吧?
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 01:29:00一期重点根本不是看副作用这里都医疗人员 你没必要用平常解释给民众听的词汇吧再来 如果用相同技术就一样你只要提出一个学名药大家都认同他的效果跟原厂一样我就赞同你的看法then 心肌炎预后良好只需要住院观察？？？wow不怕被告？
不过高端保护力未知，以台湾目前疫苗量，打了一剂后第二剂大部分人都要等超过建议施打的时间，倘若高端实际保护力真的不行，建议第一剂打高端岂不是变相让接种者失去打其他认证疫苗的机会？这样看来等其他疫苗当第一剂不一定是较差的选择？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-07 08:42:00楼上的疑虑，只要开放混打就能解决第一剂能打到的就是好疫苗第二剂再接种BNT/Moderna即可
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 09:15:00并没有1+1>2 这是实验告诉我们的，但？+1会怎样没人知道
作者: leonine (Keep going) 2021-08-07 10:02:00
相信有保护力的就打 不相信的就别打 但也别挡别人打
作者:
ken90007 (hirohito)
2021-08-07 11:34:00楼上把打疫苗当作再拜神明喔
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 13:19:00对啊 所以我不支持混打 更别说没有认证的疫苗呃 所以跟民众简单讲等于可以随便讲？一期就不是看副作用阿
作者:
SSn (白色蛋塔吃进活大)
2021-08-07 14:33:00新北某医学中心有个moderna myocarditis on ecmo喔 myocarditis不管什么原因造成都不要说预后好吧= = 这么勇敢
我ok, 你先打☺ 没验证过现实面对病毒的保护力，我看人们打的效果再决定。反正我已经两剂az打完。
作者:
karachi (golf)
2021-08-07 20:54:00如果真的是医疗人员支持高端还真的蛮可悲的，基本的EBM回去重修啦有多少证据说多少话，什么时候医疗人员变得跟电视名嘴一样可以信口开河了？
根据原po言论我推测可能是无临床背景、非医疗从业人员、但能理解一般生技产业词汇的人员，再加上他刚刚说“认识几个想打高端的医师”（究竟有几个？是不是如他所说“很多”医院员工？而且称对方为“老板”），可以合理猜测这个帐号来这里推高端的动机与意图各位版上医师想想周遭的医师朋友，有没有人如同原po这样推崇高端（对不起，我这里的答案是零），就知道原po 或许不属于医师族群，至于属不属于药厂就不知道了版上伪医师越来越多了，请不要误导把医学生版当作资讯来源的一般民众
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-08 21:41:00部桃就有