1. tube feeding很难改善预后:
这个解读上,你可以说放了不会逆转原本的病因(癌症
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2018-06-09 23:17:00放NG跟aspiration的关系其实很有趣
作者:
cooksocu (cooker)
2018-06-09 23:46:00别吵了 通通来做PEG … 不过cancer cachaxia的病人大概也没人想碰
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-06-09 23:51:00
放NG真的非常难受，如果放NG的原因是不可逆的但短时间内（<一个月）病人又无立即死亡可能，应该要鼓励做PEG
作者:
diou (加钙饼干)
2018-06-10 00:28:00tube feeding不会减少aspiration的机率 不是已经被讲到烂了?
作者: kennybulls 2018-06-10 01:30:00
不同意但尊重你的看法
真的不会感觉到饿的话插了是在治病人还是治医师的良心？为何想要病人早走就是医学人文没学好？印象中的人文课程很常出现情境教材说一套，台下人人有自己的想法，到头来决定还是看个性看信仰
作者:
zooxalju (不吃鱼的猫)
2018-06-10 02:08:00医学人文...呵呵
作者:
proudC (call me 酷哥)
2018-06-10 07:34:00最惨的是病人自拔NG后就被重放，接下来就被约束
作者:
cerberi (cerberi)
2018-06-10 07:53:00推
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2018-06-10 08:55:00不想活就AAD阿
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-06-10 09:05:00
其实真的不想活可以连医院都不用送，欧洲很多人临终是在家里等的，何必到医院？
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2018-06-10 09:31:00那干嘛不一直debulking加化疗，说不定撑更久，病人早点舒服走对他比较好，弄的半死不活多活一个月只为了满足你的医疗理想，未免太自私，尊重病人好吗
不同意你的医疗理念，但尊重每个医师的决定权医学人文不是唯一或者首要的考量
作者:
ynk (king)
2018-06-10 09:45:00其实可能还有一些是业绩压力吧？看过癌末做elective心导管的而且还用自费支架
作者:
Tosca (hi)
2018-06-10 10:08:00ENT教科书会告诉你 NG会增加aspiration的机会因为你NG阻碍了他正常口水的吞咽功能
有时候觉得摆NG然后再约束反而让这些terminal病人更加失去求生的意志
作者:
sixinch (六吋)
2018-06-10 11:01:00病房要remove NG就请护理师把病人解约束即可
问题是在台湾出事会被乱牵拖..没照医疗常规走，care过程中要是有瑕疵，再遇到一个鬼打墙家属，哪怕跟NG无关也会回过头来challenge当初为何没放？“医疗常规不是建议要放吗？”“我们家属拒绝你要依你们的专业建议我们啊”
作者:
AOLSHARFE (MJ forever)
2018-06-10 12:03:00NG不难受？是我病人看太少了吗
自拔reon会经过讨论？阁下真的一线照顾过病人吗...多的是主护call值班去就直接放+约束了，残害病人人权
医学人文咧……只觉得你是用自己的价值观衡量其他医师的价值观。像我个人就比较激进觉得长期卧床的话不如一枪爆头
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2018-06-10 12:48:00不只NG,很多末期病人连带nasal or mask都不舒服了当然如果很喘的话最好还是戴
同意楼上，医学人文怎么教临床上确实最好就照着做，但自己怎么想就是另一回事了。我是指同意楼上上XD，我甚至觉得我自己的话要戴O2才能活而且余命都无法脱离的话，为什么不让我早点归天
作者:
pipiann (æˆç«‹æ²¹æ”¹æœƒ~~監ç£ä¸æ²¹)
2018-06-10 14:21:00这个论点 我R的时候这样想 现在老了 觉得是错的
作者:
DMW ((￣y▽￣)╭)
2018-06-10 14:43:00被食物呛到可以告医院，被自己口水呛到没有人可以怪决定病人能不能归天的是家属，不是医师也不是病人本人
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-10 15:27:00尊重你的意见但是不能完全同意你，我的话会跟病人及家属沟通清楚，维持生命尊严品质为优先有的时候oncologist自己本身比病人或家属还不能放下，曾经碰到已经cachexia了有神经学症状，发现脑或是脊椎转移还会要求外科开刀的这不是纯会诊分摊责任欧，是真的去跟病人push说要开刀的解释清楚后家属还是要开当然还是上了，但是感觉真的很怪
作者: jj611017 2018-06-10 16:13:00
叶克膜
感觉这系列后来只是在嘴砲。如果家属没签字，临床上真的有人敢在没吞咽能力的病人身上不放NG吗？
作者:
sixinch (六吋)
2018-06-10 17:14:00很明显原po医师不会给家属签字的机会啊
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-10 18:20:00推这里一堆没有在治疗癌症的医师，确在教平常有在care癌症的医师怎么处理癌症营养...光是让病人饿死早点走医学人文就有问题了病人不觉得饿，所以就认为病人不用吃进食也是傻眼
作者:
sexxy (性染色体:XY)
2018-06-10 19:04:00脸都被打歪了还在嘴硬 人家国外20几年前就可以AND 结果还有人在那里愚昧高呼 不可以让病人饿死 落后的思想你没自觉去修正 做1000次也是继续错下去 拜托你长进点 别再凹了DNR现在普及率这么高 还不是靠大家长期去push出来的医师可以做的事情本来就很多 NG滥放这件事 也是医师普遍没办法跟上进步的思维 不积极去跟家属讨论取舍
作者: Scarletbird 2018-06-11 00:37:00
什么年代还在医学人文 希波克拉底死人屁话抱着捧ㄏ
Aspiration的定义是口水的aspiration还是食物本身的aspiration 这有差别 而且医疗本来就是讲究全人家属的感受本来就要考量在内 家属要放 你不给放那只会制造冲突跟医病关系退后只能说你口才好 退一条NG是一条 装一条PEG是一条大家为你实践理想拍拍手但总不能逼其他人要去说服家属 去做超出医疗常规的事吧以前还看过某个大p等级的在倡导natural tracheostomy勒 不放气切管的气切孔说可以减少肺炎
作者:
Tosca (hi)
2018-06-11 19:22:00其实口水没有比食物卫生多少 口腔里面的细菌非常多....
作者:
bluto (乱入小布)
2018-06-11 21:51:00就NG这一点 同意可以改善营养 但我坚持不能约束病人真的觉得不舒服 我会说服家属不要增加病人痛苦关于癌末医生能做什么 其实很大的部分取决于你跟病人/家属讨论后的共识 治疗应该以减轻病人痛苦为最优先考量如果病人可以比较不痛苦的走于sepsis 何苦要逼他走到大出血如果病人了解病情也决定即使痛苦 他也有他想要完成的事那陪他再努力一阵子也是值得如果病人跟傅达仁一样 痛苦已经摧毁了生活品质跟生命意义再开气切接呼吸器让他多卧床一个月 是折磨他还是折磨家属
作者:
coc1016 (coco)
2018-06-13 21:52:00理想上家属意愿不应该超越病人意愿。要带着疾病存活多久是病人要面对的问题，每个人选择不同。有时候医疗最让人不忍心的事情就是，顺着家属的希望，让病人带着痛苦，借由医疗的帮助存活得比他自己愿意承受得还久得太多了。
作者:
bluto (乱入小布)
2018-06-14 08:03:00