当我还是学生的时候 run 内科
一堆已8.90岁 cancer terminal 的病人食不下咽
印象最深的就是某个VS很爱跟病人说一句话
你这样不放 NG 会变成饿鬼捏
几乎是该 VS 每天查房必备的台词
事过数年
我还是无法理解为什么要强迫 cancer terminal 的病人放 NG
让他们体力不支 快速离去不是更好吗............
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 09:44:00然后家属来看就会说这VS没良心居然想让我妈妈饿死blabla等你当V之后就知道 很多处置是在治疗家属 不是病人小儿科也是 做一堆处置是为了治疗家长
作者:
sonax2k (活人)
2018-06-08 09:47:00很多时候医生就是卡在中间的皮球.. 等你当上去后一定也会体验到
作者:
alexstag (alexstag)
2018-06-08 09:49:00没有打营养针也是没良心喔～
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-08 09:58:00没办法吞咽，不代表消化功能差，如果肠胃道是好的，干嘛不让病人吃。让病人饿死是那招？你的terminal定义是什么，1周，1个月还是3个月会死？你自己三天饿肚子饿看看...
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 10:05:00问题是病人常常自拔阿 再来只好绑手绑脚就为了NG......不要说医生 连护士都会纳闷癌末病人顾成这样有和意义说穿了如果家属就是这样要求 要给他NG给他营养 你又能如何
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2018-06-08 10:29:00还没被家属弄过才会这样想，被弄几次之后你就会有新想法了
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-08 10:33:00大家先定义癌末的病人在讨论吧，一两个礼拜内会走的，不给营养还可以，还可以活1-2月以上，给他饿死说不过去
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 10:36:00哪有办法预估那么准啦 预估一两周拖到半年的都有预估半年结果隔天就走也有医生又不是仙 哪能算出你命活到哪一天
作者: mangowater (ooooxxxx) 2018-06-08 10:46:00
时间都只是预告，真的不准
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:46:00看过多一点频死病人就知道末期长怎样了，当病人消化不好还硬给他喂食也是很怪真的要长期使用管喂害怕一直NG自拔或不美观为何不用胃造口？
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-08 10:51:00癌末的病人我看多了，把病人饿死逻辑不通，真的快到不行的时候，营养自然就会停掉，人意识清醒vital sign稳定，不给营养给他饿真的怪招
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:51:00讲治疗家属也是图个应付，也没真正站在病人角度想，台湾这种医疗价钱就是只值这种品质
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-08 10:53:00同意n大，给营养的方式很多，开板的说干嘛不让他饿死，觉得很奇怪
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:55:00有些家属就是想帮病人做点什么才会要求给末期病人营养才会安心，医师可以充分解释沟通，但是医师就是没时间啊！
作者: Bernael (柏奈) 2018-06-08 10:57:00
自然死是因疾病死亡 不能是因为malnutrition
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:58:00T大讲的也没错，只是医师真的是没时间去跟家属耗而已啦，花三个小时跟家属互相了解沟通让家属同意不管喂还不如直接送病人一根NG后再去看其他也需要救的病人这个议题是值得讨论的，其实引起这串文也不是坏事
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 11:03:00然后家属就质疑都癌末了还拖去开刀做胃造口 就是死要赚钱?!
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 11:16:00现在可以用胃镜作胃造口啦，只不过也是会被骂死要钱，其实再怎样台湾病人家属是很难理性沟通啦，这种情况绝大多数都是顺着家属毛摸下去，谁管怎么作是最正确的试探一下，家属pro营养就给他营养，家属pro尊严就尊严。这步数我也在学
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 11:26:00看过所谓的奥家属很多都是借由刁难医护人员来显示他们为病人作点什么，只是为当而当，不NG:你想饿死他吗？on NG：他这样很痛苦为什么要这样？胃造口：死要钱。打TPN:这个不是会感染很危险。都他们的毛
说服胃造口在鬼岛是很难的但你RUN过美国病房就知道 NG放超过两周就叫你做造口你在鬼岛推看看胃造口 能超过20%能推成就给你跪
作者:
aimlin ( )
2018-06-08 11:54:00peg在icu bed side就能做啦
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 12:12:00台湾根本不是以病人为中心的医疗，谁管病人怎么想，真正需要什么。口口声声说医疗不是服务业，却又给病人家属予取予求，把他们当顾客。遇到要花时间解释又没有多少钱赚的，还不如打发掉赶快去多看几个病人或是去写paper
所以根本没认真run内科还想酸人家内科VS zzz
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2018-06-08 12:33:00换了位置脑袋会不同...每天都要跟家属奋战NG久而久之大概就是话术解决...有一天自己当病人或家属的时候 记得安宁初衷就好了
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2018-06-08 13:11:00推nnsc大
作者: madmed (anonymous) 2018-06-08 13:25:00
台湾是以“家属”为中心的医疗 放根NG便宜行事医护跟家属都方便 谁管病人怎么想?反正自拔再叫银弹放回去就好了XD
作者: kbpoop (poogyfine) 2018-06-08 13:38:00
演给家属看的
作者:
ynk (king)
2018-06-08 14:35:00不过胃造口出问题时，有时也很麻烦，家属也会很不爽
作者:
cyic (cyic)
2018-06-08 16:19:00三天不吃应该也饿不死，我曾经一周只喝水，活得好好的XD
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 16:20:00只喝水一定会死因为会电解质不平衡 所以山难会带盐巴
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2018-06-08 17:34:00看过胃造口伤口搞不定 的确不大好交代
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-08 17:45:00说自己宁愿被饿死的，要不要帮你备份，饿三天死不了要一直饿到死吗？
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2018-06-08 22:07:00怪哉 个人选择而已 死前必插鼻胃管的 是不是也要备份
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-06-08 22:43:00
如果点滴挂著，要饿死还没那么容易胃造口生活品质真的比NG好太多，可惜台湾都是家属的毛，没人在乎病人感受
作者:
cooksocu (cooker)
2018-06-08 23:01:00PEG健保给付过低 不然跟肠胃内外科搭配一下 很多都能胃造口伤口也小
有时候是懒得讲吧，反正给INTERN放NG不用多花钱
讲个医疗经济的悲剧 如果cancer terminal 全部安乐死可能医院会少赚很多钱
我曾经病人aspiration pneumonia 但是本人拒绝放NG，也同意完全不进食，当年不懂事还问过vs能不能给他打TPN ，vs说“病人拒NG但让他打针这个顺序合理吗？”过了三个礼拜病人体重掉20还真的就饿死了@@
安乐死谈何容易，人的意志也是会改变的生命不是自己的，不要帮别人决定意义
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-09 01:43:00癌末的病人会转介到安宁照顾的比例不大啦!
作者: jj611017 2018-06-09 02:05:00
癌末，上叶克膜啊，就算饿也不会死啊。要尽力
作者:
click (踢踢)
2018-06-09 02:25:00觉得饿死不道德的去插NG看看,食不知味是啥感觉就是有这种觉得用NG强迫灌食才是人道的人,所以NG都治疗家属
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-09 03:15:00坚持放NG根本是种折磨 坚持放到底是爱他还是害他?
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-09 08:22:00因为放NG很痛苦所以饿死算了？？强迫灌食？人还活着就是需要能量，病人活动呼吸咳嗽讲话都要热量，除非过几天就要死了当然放弃， 不想NG 可以用TPN或者是胃造口但都可能有并发症楼上如果自己家人癌症，一天一天瘦，皮包骨，看看你要不要让他饿死？
作者:
sexxy (性染色体:XY)
2018-06-09 08:47:00台湾就民智未开啊 医师自己都一堆人无法接受不放NG何况是一般社会大众 活动呼吸咳嗽讲话也都要空气啊那你怎么可以接受不插管 看病人缺氧而死
作者: Bernael (柏奈) 2018-06-09 08:57:00
以后stage 4就直接npo吧 ok
作者:
yfhao (刀开不完)
2018-06-09 09:26:00哈哈，同意楼上，比照某些民智已开的医生以后吃不下stage 4，直接npo，死比较快我去国外参加营养会议，各国都在想办法改善癌症malnutrtion, sarcopenia的问题，癌症有40%死于malnutrition，这里的医师们竟然认为反正要死了，干脆饿死更快
作者: intercourse (LOL) 2018-06-09 09:37:00
病人有行为思考能力当然可以拒绝放NG啊，不要因为是医疗就可以强迫病人，病人选择有尊严的走完人生也不要被插的那么不爽那么久的时间，医疗人员凭什么帮他决定啊？真的那么坚持要插就沟通再沟通，沟通失败就失败，失败就接受沟通失败的事实，这本来就是该这么做的。
作者:
sexxy (性染色体:XY)
2018-06-09 09:38:00你民智未开的程度 值得我回一篇文章 update一下人家国外
作者: intercourse (LOL) 2018-06-09 09:38:00
法律问题就用法律的方式去解决，一翻两瞪眼
作者:
sexxy (性染色体:XY)
2018-06-09 09:38:0020几年前就有的观念和迷思好吗......
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-06-09 10:02:00
身为一个GI man我非常讨厌NG......真的觉得病人饿死很可怜就劝他放PEG吧
作者:
seoria (巴菲小护士)
2018-06-09 10:07:00蛤！可是我觉得医师很神ㄟ！之前在安宁跟过一个医师每次都准确预估病人死亡时间，我都叫他神P XDD
作者:
sexxy (性染色体:XY)
2018-06-09 10:38:00别舍近求远 出国参加什么营养会议了 上PTT你能学到更多
作者: rason6 (阿草) 2018-06-09 11:39:00
现在不是都会尊重病人意愿不放NG吗？
想借问最近遇到一个病人，90多岁gastric stump ca,胃出口几乎完全阻塞，放了NG for decompression.家属一直很在意病患说会饿，但拒NJ,PEG,目前住院打着TPN,该怎么跟家属谈出院（家属想要一直住在急性病房，不想转安宁）我们又有什么可以再多做的来帮病患舒服呢？
我觉得只要病人自己跟家属有共识和认知就好了cancer病人不想打化疗你也不能强迫他打 更何况是一条NG
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-09 16:42:00上面那个癌末什么积极治疗都不要也不出院可能是家属也不知道怎么办。又“想”为病人做什么才去跟医生争取看似无效的治疗。只是求自己心理安慰罢了
作者:
hamel (优游山林)
2018-06-10 10:35:00另外也是因为太便宜，如果跟美国一样，放个NG收你几万块，癌症治疗随便就近百万起跳，这种情况就少很多了