Re: PGY选择心得

楼主: pppmama (ppp)   2017-04-11 18:47:33
如果你愿意早点出来发文,
就不会战这么凶了......
一开始就是有人呛:“马偕急诊只会 abuse PGY”,
但是马偕急诊的R不同意,说abuse太超过了,
虽然我们急诊辛苦了点,但绝对有给各位好的training,
双方认知差异这么大,当然战的天昏地暗。
但现在照阁下的说法,马偕急诊的orientation就是把各位当垃圾,
所以用一个错误的观念让你绑手绑脚,以避免你把炸弹弄爆,
而且这个错误的观念,甚至还被强化成铁则,
导致某个离开马偕急诊的PGY,觉得自己收获满满,
殊不知自己当成宝的观念,根本就是一句违反EBM的bullshit,
“Acute abdomen你给他止痛?等等传票你收还是我收?”
ref: #1OwPSY9l (medstudent)
(注) 讲成这样已经不用再护航了 这绝对是学到了错误观念
这位PGY自选course急诊,狠狠被操了两个月,
后来跑去apply内科,而且发文还敢署名,
想来应该是很不错的学生,否则不会有这个自信,
结果连这样的将才,离开马偕急诊以后,还是没有人提醒他,
“Acute abdomen不能打止痛”,是给废物用的口诀啦,
像你这么优秀,还是照EBM走,Acute abdomen先帮他止痛吧。
虽然你的说法和马偕急诊的R有出入,
但我觉得医界伦理还是很重要的,
所以我决定采用VS的意见,R说的就当放屁,
我在此宣布:马偕急诊真的没有什么training,
各位PGY在我们眼中,就是来过水的垃圾,别惹麻烦就好。
是说个人建议啊,以后orientation内容可以改一下,
别再强调什么“Acute abdomen不能打止痛”,
害大家误会你们马偕急诊没念书,观念都不更新,
应该就清清楚楚地告诉大家:
我说在座的各位 都是垃圾,所以不管书上怎么说,
你们遇到肚子痛的病人,都不要打止痛,知道了吗?
好啦,既然大家达成共识了,
就别继续吵架,握手言和吧。
※ 引述《ward (蹲在人面狮身像里)》之铭言:
: 各位学弟妹们好棒棒,连战神 AAATP 都拱了出来
: 林北就是林森北附医的急诊主治啦,不敢说自己是战神,但绝对够格当老人
: 名号讲起来说我是元帅你们也不懂,但看我登入次数 6000 多就知道绝非免洗啦
: 我来告诉大家,为什么我也同意 orientation 教 PGY 学弟妹们
: “腹痛的病人不要随便打止痛”
: PGY 们每个人不管心里愿意不愿意,都要来急诊走一回
: 像上面那样好棒棒的学弟,一个班接二十个病人,我给你鼓掌给你大拇指
: 但一个班只接两个病人还整天不知道在忙什么的有没有?也是有啊
: 可能他这个月结束就再也不用碰临床病人嘛,我也不想强求什么
: 各位会在这里认真讨论的相信都不是打混的人啦
: 但实际上各位也心知肚名,就有这种人啊,同学中没有人打混过关?
: 他们也不想来啦我相信,但制度就是要大家都来嘛,这制度奇怪的很啊
: 再说,如果只接两个病人,仔细看慢慢看的还算了
: 更天兵的,每个腹痛挂急诊的,从 18 岁到 80 岁,
: 不用做任何检查,每人一支 keto 打完 MBD
: 遇到这种的,当班 VS 就惨了,本来今天高高兴兴,一上班心情马上蓝瘦香菇
: 在 PGY 后面忙着擦屁股,一个个抓回来重新看诊,喵的累人啊
: 撇开这种不谈,讲讲正常的学弟妹们
: PGY 之所以叫 PGY,不就是因为刚毕业嘛,经验一定比较不足
: 我也遇过 PGY 学妹兴奋的跑来,说摸到一个 muscle guarding 的肚子
: 问我病患是年轻女性,可不可以先帮他打止痛还是要先做检查
: 我未看先猜:“应该只是满肚子大便而已吧”
: 真的去看病人,满脸便秘的秘样,一摸靠果然又猜中了啊,我是擅长猜大便的朋友呢!
: 打支 primperan 灌灌肠,data 还没出来完全好了吵着要 AAD 回家
: 学妹一脸崇拜地问“学长你怎么知道?”
: 来来来教你,旧病历点开看一下,啊不就每次来急诊都满肚子大便打完针 AAD
: 这种病人,真的不需要打止痛啊
: 还有些比如下腹痛的女性病患,检伤主诉看完就知道抱歉等等要吵醒妇科医师了
: 不小心止痛打下去,lab 出来 WBC 高,下一步?
: 会诊妇科 no cervical motion tenderness,不像 PID 请查其它原因
: 啊怎么看就像 PID 啊,我哪知道还有什么其它原因啊?!!
: 如果痛靠右边还可以顺便切个 CT,啊偏偏就没有
: 打完针是不痛了,WBC 高没有确诊又不敢直接放回去,只好留观
: 结果到隔天,再次会诊妇科,最诊诊断 PID 拿口服 anti 回家
: 隔天 FB 可能还会出现某某医院没医德,生病来这里几个钟头了都查不到原因
: 看到这种 FB 发文,白眼都要翻过后脑了
: 所以啊,如果今天你是老师,你要带一群 PGY 们
: 其中可能有天资聪颖的,但也有较不行的
: 等一下他们马上就要上线看病人
: 对于腹痛治疗这个主题,只有空讲一个重点,你要怎么教?
: 要钜细靡遗的讲完所有腹痛的检查、治疗、和最新 EBM 吗?
: 讲不完啦,当然是先教简单的一套谁来都会的东西
: 检查做好做满,不确定的病人要先跟学长姊讨论,不要先打止痛
: 很没有 EBM 的教学精神没错啊,但这是 orientation 啊
: 只是先教你怎么在这险恶的环境生存下来比较重要
: 注意重点在“先跟学长姊讨论”,而且也没有人说“完全不能给止痛”
: 如果这样的教学内容,也要来呛这不是 EBM,根本就是划错重点吧
: 比如跟我上班,而我也帮学弟妹确认过病人的确需要止痛,我就会请他们先给
: 甚至会因病人太痛了,而 PGY 开 order 的速度太慢
: 所以止痛我先开,先帮病人快速缓解症状,剩下的检查再等学弟妹的单子
: 至于各种疾病的教科书内容,甚至 EMB
: 等确定进入临床科当 R,要学的当然欢迎啊
: 就算只是在急诊的 PGY,有空的时候跟学长姊讨论也没有不行嘛
: 只是这种进一步的讨论跟教学,就是不适合放在 orientation 的场合嘛
: ※ 引述《AAATP (我老婆超级棒!)》之铭言:
: : 老人虽然年纪大了点,也是要跟上时代的啦!
: : 伶北外科洪医师,上个世代的批踢踢战神!
: : 真的,完全同意你这句!
: : 所以我一直都对急诊科医师很不错,直到有天发现某些人把你当他的NP,我就暴走了,
: : 好在现在医院的急诊来了新团队接手,改善很多!
: : 抱歉,就是因为大家会有不同的想法,才有战的意义!
: : 那种一刀毙命的有啥好战的?
: : 果然吧,结果大家都在讨论“急性腹痛能不能在急诊给止痛药”,有没有觉得很虽,
: : 随口扯一句却又引发另一个战场?
: : 出来江湖行走,很多医师以为自己有了专科医师执照,就已经够了,就不再进步了,
: : 整天拿着十几二十年前的旧观念在行医。如果只是行医就算了,偏偏有的人还会带学
: : 生,把错误的观念一直传递下去....
: : 类似“急性腹痛不要给止痛药”的“大老名言”还很多,例如“急性阑尾炎不要给
: : 抗生素,会破掉”,大家有听过这一句吗?如果你有在念书,应该知道,就算是急性
: : 阑尾炎,在许多状况下都是可以用抗生素治疗好的,大老名言“急性阑尾炎一定要开
: : 刀”又被打脸了~~~~
: : 大老名言为何会错?因为那些东西都是四五十年前的东西啊!大老的行医年代有什
: : 么?急性腹痛的病人会排CT吗?阑尾炎的病人只能用病史+PE+Lab然后诊断出八成的
: : 病人。我问你啦,现在一个三十岁的病人右下腹痛来急诊,你怀疑阑尾炎,你排不排
: : CT?你不排?结果如果不是阑尾炎,是盲肠结肠炎或腰大肌脓疡,你准备赔多少?
: : 急性腹痛给了止痛之后,原本有的peritoneal sign就不见了吗?你给的止痛药是
: : 哪一家的?这么强?急性腹痛还在用PE做鉴别诊断的是哪个年代的医师啊?你有遇过
: : 右上腹痛大家以为是胆囊炎,但是超音波看起来没事,结果CT一看,15公分的后腹
: : 腔阑尾,末端发炎刚好在胆囊下面?这个你没作CT,跟病人说胆囊炎要开刀看看,
: : 要不是术前大家知道是阑尾炎,手术还真不知道该怎么玩!就算是上一个世纪的外
: : 科医师把整个肚子都打开,可能都找不到问题!
: : 急性腹痛在确认病因之前不能止痛?为何不能?我止痛之后病人的CT影像发现
: : 会不一样?胆结石会不见?总胆管忽然就不扩张了?胰脏变得好清楚?腹水不见了?
: : free air看不到了?还是怎样?为何不能止痛?
: : 那些不准急诊止痛的大老们,对于胃穿孔的诊断还停留在用CXR看横膈下的空气,
: : 问题是我这半年来开了五台胃穿孔,其中两个用腹腔镜搞定,没有一个在CXR下面看
: : 到free air,都是CT看到小小气泡,有的在肝前,有的在肝门。说Acute abdomen
: : 在确诊之前不能止痛的人,你是不是在CXR可以看到free air之前也诊断不出PPU?
: : 嗯,好久没发文了,今天值班很烦,来朝圣一下,结果就发文了,真是不好意思。
: : 晚安~~~~
作者: ward (蹲在人面狮身像里)   2017-04-11 18:57:00
对耶,其实我同意你说的,别吵架啦不过当垃圾什么的话就太超过了,不要讲成这样嘛应该说是,把大家当成初学者在教,这样很合理吧至于学到错误的观念...那真的很抱歉,可能还是教法有问题orientation不是我在教,但我在临床也会跟学弟妹讲什么情况的腹痛该给止痛,什么情况下不确定先找学长看之类我觉得“不确定的病人,先不要给止痛要先给学长看”的主轴应该不是错误的吧,照你的建议,的确应该再强调 EBM 的部份再次强调,我真的从来没教过 acute abdomen 不能打止痛这句我讲的从来都是“普遍腹痛就诊的病人”比如说 AGE 的腹痛,除非真的很痛的,大多数不需要止痛药而 ulcer pain 的病人,给 NSAID 类止痛反而有害等等
作者: mammamia310 (笨笨枫)   2017-04-11 19:19:00
被当垃圾对待 回头骂声干不过分吧XD
作者: ward (蹲在人面狮身像里)   2017-04-11 19:25:00
回去看了一下原文下面,他有讲到“不能单作pain control, 而是要去找背后的etiology”,这样应该也不算学到错误观念吧,不要对学弟一时的语病太钻牛角尖啦 XD
作者: wuyider (11)   2017-04-11 19:32:00
conclusion太猛 只能推
作者: john371911 (醬廖)   2017-04-11 19:36:00
总结推。台湾是senority-based medicine, 我们有我们的玩法。
作者: sahinwow   2017-04-11 19:38:00
谁会把全部学弟妹当垃圾 大家都是疼表现好态度佳的学弟妹 想当垃圾的当然在学长眼中就是垃圾
作者: arias (超级塞亚人)   2017-04-11 19:51:00
彰基儿科 马偕急诊 下一个爆点是....?
作者: ward (蹲在人面狮身像里)   2017-04-11 19:59:00
抱歉啊,跟您沟通一下,大家戏谑点开开玩笑,一边讨论教学方针,我是觉得大家笑笑无伤大雅啦,我相信您给看得懂我的论点直接说“把你当垃圾乱教”,似乎就有点过头了呢“我相信您也看得懂我的论点”,上面打错字了修正前面说的垃圾,还可以当成是引用电影的戏谑啦但后面这样子说,似乎就有点毁谤的嫌疑了啦还是那句老话,大家讨论讨论开开心心,但不要杀红眼没必要啦

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