各位学弟妹们好棒棒，连战神 AAATP 都拱了出来
林北就是林森北附医的急诊主治啦，不敢说自己是战神，但绝对够格当老人
名号讲起来说我是元帅你们也不懂，但看我登入次数 6000 多就知道绝非免洗啦
我来告诉大家，为什么我也同意 orientation 教 PGY 学弟妹们
“腹痛的病人不要随便打止痛”
PGY 们每个人不管心里愿意不愿意，都要来急诊走一回
像上面那样好棒棒的学弟，一个班接二十个病人，我给你鼓掌给你大拇指
但一个班只接两个病人还整天不知道在忙什么的有没有？也是有啊
可能他这个月结束就再也不用碰临床病人嘛，我也不想强求什么
各位会在这里认真讨论的相信都不是打混的人啦
但实际上各位也心知肚名，就有这种人啊，同学中没有人打混过关？
他们也不想来啦我相信，但制度就是要大家都来嘛，这制度奇怪的很啊
再说，如果只接两个病人，仔细看慢慢看的还算了
更天兵的，每个腹痛挂急诊的，从 18 岁到 80 岁，
不用做任何检查，每人一支 keto 打完 MBD
遇到这种的，当班 VS 就惨了，本来今天高高兴兴，一上班心情马上蓝瘦香菇
在 PGY 后面忙着擦屁股，一个个抓回来重新看诊，喵的累人啊
撇开这种不谈，讲讲正常的学弟妹们
PGY 之所以叫 PGY，不就是因为刚毕业嘛，经验一定比较不足
我也遇过 PGY 学妹兴奋的跑来，说摸到一个 muscle guarding 的肚子
问我病患是年轻女性，可不可以先帮他打止痛还是要先做检查
我未看先猜：“应该只是满肚子大便而已吧”
真的去看病人，满脸便秘的秘样，一摸靠果然又猜中了啊，我是擅长猜大便的朋友呢！
打支 primperan 灌灌肠，data 还没出来完全好了吵着要 AAD 回家
学妹一脸崇拜地问“学长你怎么知道？”
来来来教你，旧病历点开看一下，啊不就每次来急诊都满肚子大便打完针 AAD
这种病人，真的不需要打止痛啊
还有些比如下腹痛的女性病患，检伤主诉看完就知道抱歉等等要吵醒妇科医师了
不小心止痛打下去，lab 出来 WBC 高，下一步？
会诊妇科 no cervical motion tenderness，不像 PID 请查其它原因
啊怎么看就像 PID 啊，我哪知道还有什么其它原因啊？！！
如果痛靠右边还可以顺便切个 CT，啊偏偏就没有
打完针是不痛了，WBC 高没有确诊又不敢直接放回去，只好留观
结果到隔天，再次会诊妇科，最诊诊断 PID 拿口服 anti 回家
隔天 FB 可能还会出现某某医院没医德，生病来这里几个钟头了都查不到原因
看到这种 FB 发文，白眼都要翻过后脑了
所以啊，如果今天你是老师，你要带一群 PGY 们
其中可能有天资聪颖的，但也有较不行的
等一下他们马上就要上线看病人
对于腹痛治疗这个主题，只有空讲一个重点，你要怎么教？
要钜细靡遗的讲完所有腹痛的检查、治疗、和最新 EBM 吗？
讲不完啦，当然是先教简单的一套谁来都会的东西
检查做好做满，不确定的病人要先跟学长姊讨论，不要先打止痛
很没有 EBM 的教学精神没错啊，但这是 orientation 啊
只是先教你怎么在这险恶的环境生存下来比较重要
注意重点在“先跟学长姊讨论”，而且也没有人说“完全不能给止痛”
如果这样的教学内容，也要来呛这不是 EBM，根本就是划错重点吧
比如跟我上班，而我也帮学弟妹确认过病人的确需要止痛，我就会请他们先给
甚至会因病人太痛了，而 PGY 开 order 的速度太慢
所以止痛我先开，先帮病人快速缓解症状，剩下的检查再等学弟妹的单子
至于各种疾病的教科书内容，甚至 EMB
等确定进入临床科当 R，要学的当然欢迎啊
就算只是在急诊的 PGY，有空的时候跟学长姊讨论也没有不行嘛
只是这种进一步的讨论跟教学，就是不适合放在 orientation 的场合嘛
※ 引述《AAATP (我老婆超级棒！)》之铭言：
: ※ 引述《shlutow (Joker)》之铭言：
: : 报上自己身份比较有reference
: : 小弟去年马偕PGY卢彦廷，目前仁爱内科R1
: 老人虽然年纪大了点，也是要跟上时代的啦！
: 伶北外科洪医师，上个世代的批踢踢战神！
: : 以下心得文
: : 急诊就跟战场一样，绝对不是鸟语花香的好所在
: : 病人很急、家属很急、护理师很急
: : 每个人都在高压的环境下工作
: 真的，完全同意你这句！
: 所以我一直都对急诊科医师很不错，直到有天发现某些人把你当他的NP，我就暴走了，
: 好在现在医院的急诊来了新团队接手，改善很多！
: : 小弟不是护航，急诊绝对是累，但是收获绝对有
: : 很多收获是跟着在不同科都能用到的
: : 到现在我离开马偕，在内科还是常常讲到：
: : “病人发烧你给他打 Keto？这在马偕你不被干到飞起来才怪”
: : “Acute abdomen你给他止痛？等等传票你收还是我收？”
: : → yhhdean: Acute abdomen为什么不能给止痛？ 04/09 10:41
: : → shlutow: Acute abdomen确认etiology前给止痛跟自杀没两样，确认 04/09 10:45
: : → shlutow: 后才有讨论的空间 04/09 10:45
: : 嘘 mammamia310: 说实话，病人来急诊under survey的时候不让PGY给止痛 04/09 11:29
: : → mammamia310: 缓解症状，我们如何维持医病关系。 错误的观念到处推 04/09 11:29
: : → mammamia310: 崇真是够啦！ 04/09 11:29
: : 解释一下
: : 小弟这句话想表达的意思是
: : “不能单作pain control, 而是要去找背后的etiology”
: : 看过太多因为给了pain control结果忽略掉病人，没好好的进一步评估
: : 这点是最可怕的
: : 而非完全的禁止使用pain control : 以上。
: : 推 Blaze5566: 如果急诊教你 Acute abdomen不能止痛 04/09 11:34
: : → Blaze5566: 也难怪今天可以战这么凶。 04/09 11:34
: : 推 StupidDog: 可以止痛阿= = Opioid类的不会mask peritoneal sign阿 04/09 11:37
: : 推 Daedolon: Acute abdomen确认etiology前不能止痛???? 哪里教的??? 04/09 11:37
: : → Olowokandi: 确认有没有acute abdomen的可能会花你超过十秒? 04/09 11:44
: : 嘘 mammamia310: 再次怒嘘 你别忘了主任orientation时就明言规定PGY遇 04/09 11:44
: : → mammamia310: 到肚子痛一律不准给止痛药 只能打primperan. 质疑后 04/09 11:44
: : → mammamia310: 只被酸言酸语一番，把PGY都当成废物小贼在底下乱搞， 04/09 11:44
: : → mammamia310: 只想着冲病人量! 04/09 11:44
: : 推 j81284: 为什么腹痛不能止痛？证据拿出来啊？ 04/09 11:55
: : → pppmama: Acute abdomen可以先给止痛 再做后面survey没关系 04/09 12:12
: : → patric: acute abdomen能不能止痛就算连外科医师都会有不同看法 04/09 12:16
: : → patric: 战这个没意思 04/09 12:16
: 抱歉，就是因为大家会有不同的想法，才有战的意义！
: 那种一刀毙命的有啥好战的？
: : 推 pppmama: 现在是EBM时代啦 大哥 EBM说可以先止痛 04/09 12:17
: : → pppmama: 你还在那边说不可以止痛的话 只代表update太慢 04/09 12:17
: : → patric: 我没有说不可以啊 我自己也很常给 但是我不会说 "不能给 04/09 12:21
: : → patric: 止痛" 一定是错的 04/09 12:21
: : 嘘 mammamia310: 你们就是明言规定PGY不能给止痛 R以上可以给，这真的 04/09 12:23
: : → mammamia310: 没什么好辩解的啦XD 04/09 12:23
: : 推 clerk: 肚子痛的病人我自己看自己解决，当然打止痛没事。会不会影 04/09 12:24
: : → clerk: 响诊断我自己负责。 04/09 12:24
: : 推 pppmama: 可是根据情报 马偕急诊会电人acute abd.先给止痛耶 04/09 12:25
: : 推 clerk: 肚子痛的病人我看完还要找VS或是会诊其他科来摸肚子，如果 04/09 12:26
: : → clerk: 已经打了止痛，VS或是其他科医生不会觉得困扰？ 04/09 12:26
: : 推 clerk: 这什么年代了，主任就一定是对的？肚子痛怎么止痛和能不能 04/09 12:30
: : → clerk: 止痛，本来就是很多学问了，如果执著在一定不能给这句话， 04/09 12:30
: : → clerk: 那就是没有学到精髓。 04/09 12:30
: : → yhhdean: 感觉你只把看到的某一面向当成全貌 04/09 12:30
: : → pppmama: 照EBM资料 就算给了止痛 PE的结果还是不会改变 04/09 12:34
: : 推 deltaz: 止痛不给??不知道哪年代了，还在用某大老这么说?!遥想双圣 04/09 12:34
: : → deltaz: 出来评论CPR的新闻，幽默感十足 04/09 12:34
: : → pppmama: 所以也不是留肚子给摸的问题 就是老一代的迷思而已 04/09 12:35
: : 推 zxcvb0920: 我想问P大，患者没DDx前你止痛会给啥?不是每间医院都 04/09 13:23
: : → zxcvb0920: 有acetamol。出了医纠才不会找PGY，一定找VS或R，大家 04/09 13:23
: : → zxcvb0920: 都知道告不赢，但人家也只要和解金啊 04/09 13:23
: : → chivalric021: 我orientation也是被告知不能打止痛欸好巧 04/09 16:02
: : 推 ynk: 这篇还不错，但败在提到acute abdomen 04/09 18:42
: : 推 ynk: 不过说不定原po看了推文，才了解acute abdomen的正确观念 04/09 18:45
: : 推 Scarletbird: Abd pain 不要随便止痛 这句话各种大老都说过呢 04/10 01:03
: : 推 CWEBBE: 听过很多大老这样教过+1, 不过实务上最好是能这样搞啦 04/10 01:07
: : 推 Scarletbird: 战原po没意思 楼上一堆呛很大的记得带好paper直接往 04/10 01:11
: : → Scarletbird: 大老脸上摔啊 04/10 01:11
: : 推 ynk: 大老观念不可能改，原po年轻还有机会 04/10 20:11
: : → ynk: 如果没这篇，原po说不定到vs都不知这个观念 04/10 20:12
: : → ynk: 果然上ptt胜读十年书（误 04/10 20:13
: 果然吧，结果大家都在讨论“急性腹痛能不能在急诊给止痛药”，有没有觉得很虽，
: 随口扯一句却又引发另一个战场？
: 出来江湖行走，很多医师以为自己有了专科医师执照，就已经够了，就不再进步了，
: 整天拿着十几二十年前的旧观念在行医。如果只是行医就算了，偏偏有的人还会带学
: 生，把错误的观念一直传递下去....
: 类似“急性腹痛不要给止痛药”的“大老名言”还很多，例如“急性阑尾炎不要给
: 抗生素，会破掉”，大家有听过这一句吗？如果你有在念书，应该知道，就算是急性
: 阑尾炎，在许多状况下都是可以用抗生素治疗好的，大老名言“急性阑尾炎一定要开
: 刀”又被打脸了~~~~
: 大老名言为何会错？因为那些东西都是四五十年前的东西啊！大老的行医年代有什
: 么？急性腹痛的病人会排CT吗？阑尾炎的病人只能用病史+PE+Lab然后诊断出八成的
: 病人。我问你啦，现在一个三十岁的病人右下腹痛来急诊，你怀疑阑尾炎，你排不排
: CT？你不排？结果如果不是阑尾炎，是盲肠结肠炎或腰大肌脓疡，你准备赔多少？
: 急性腹痛给了止痛之后，原本有的peritoneal sign就不见了吗？你给的止痛药是
: 哪一家的？这么强？急性腹痛还在用PE做鉴别诊断的是哪个年代的医师啊？你有遇过
: 右上腹痛大家以为是胆囊炎，但是超音波看起来没事，结果CT一看，15公分的后腹
: 腔阑尾，末端发炎刚好在胆囊下面？这个你没作CT，跟病人说胆囊炎要开刀看看，
: 要不是术前大家知道是阑尾炎，手术还真不知道该怎么玩！就算是上一个世纪的外
: 科医师把整个肚子都打开，可能都找不到问题！
: 急性腹痛在确认病因之前不能止痛？为何不能？我止痛之后病人的CT影像发现
: 会不一样？胆结石会不见？总胆管忽然就不扩张了？胰脏变得好清楚？腹水不见了？
: free air看不到了？还是怎样？为何不能止痛？
: 那些不准急诊止痛的大老们，对于胃穿孔的诊断还停留在用CXR看横膈下的空气，
: 问题是我这半年来开了五台胃穿孔，其中两个用腹腔镜搞定，没有一个在CXR下面看
: 到free air，都是CT看到小小气泡，有的在肝前，有的在肝门。说Acute abdomen
: 在确诊之前不能止痛的人，你是不是在CXR可以看到free air之前也诊断不出PPU？
: 嗯，好久没发文了，今天值班很烦，来朝圣一下，结果就发文了，真是不好意思。
: 晚安~~~~