Re: [感想] (代po)彰基PGY心得PART.2

楼主: Risian (aj4)   2017-04-11 00:26:06
不是小人科的,纯粹路人,只是对Unasyn剂量有点兴趣,所以查些资料给各位先进参考
首先对于成人科来说
12g真的不是文献上找得到的Maximum dose
人家做Study敢打的dose可是吓死人
不过那个的确不是用来打一般CAP的
其实热病就有提到,要用里头的Sulbactam来打AB菌造成的VAP可以用到6g Q6H-Q8H的剂量
这是来自于2007年High-dose ampicillin-sulbactam as an alternative treatment of
late-onset VAP from multidrug-resistant Acinetobacter baumannii这篇Study
比较Daily 27g跟36g(你没看错..)在mortality跟A/E上没差别
(打到36g也没出什么乱子,希腊人听起来真猛)
不过后面还真有人repeat
2008年在JID又有一篇Daily 27g Unasyn PK Colistin用来治疗AB菌造成VAP的研究
(比较起来没差异)
就是这两篇Study让热病把这剂量放进了书里
至于CAP呢美国一直给出1.5g-3g Q6H这样的建议,其他像台湾韩国德国等也都有允许
3g Q6H这样所谓的high dose,除了日本
日本一直都是daily最高只能给到6g,或许这也是一些老医师会觉得更高剂量很危险
很荒谬的原因?
于是后来有篇Pfizer赞助的Study
Efficacy and safety of intravenous sulbactam/ampicillin 3 g 4 times daily in
Japanese adults with moderate to severe community-acquired pneumonia:
a multicenter, open-label, uncontrolled study.
2015发表在JIC上,也有注册在ClinicalTrial.GOV上
(2015年了还能做剂量探讨的clinical trial厉害吧)
不过他们所谓moderate-severe CAP的定义有点神奇,不是常见的CURB 65, PSI或其他
算命工具,他们是用JSC自己的定义,总之要mild pneumonia要BT<37.5, number of
infiltrate<4, WBC<10000, CRP<4mg/dl 四项符合三项才是mild
所以要符合moderate-severe收案很容易
这篇做出来的结果当然也是疗效跟安全性都是OK的
从此日本才打开一天可以打到12g这扇门。
是说假设用大家比较知道的CURB-65做同样定义,需要住院的pneumonia理论上本来就是
moderate-severe(当然现实生活或许不是如此...),但住院打个3g Q6H似乎也不该被呛声
你intern跟PGY在哪里训练就是....
(反过来人家也可以请你解释,签mild pneumonia住院干什么啊XD)
以上跟全国最大线上MM讨论会的各位先进分享XD
作者: seth (阿sir)   2017-04-11 00:32:00
推 感谢分享
作者: flameofcray (变态杀人犯)   2017-04-11 00:33:00
感谢分享
作者: Miaol (魔法の扉)   2017-04-11 00:36:00
专业文推
作者: dashon (lol)   2017-04-11 00:37:00
Mild pneumonia 偏偏有些地方真的会收上来...
作者: miludo (微微)   2017-04-11 00:40:00
专业路人推
作者: sahinwow   2017-04-11 00:48:00
猛 专业 谢谢
作者: changmada (马大)   2017-04-11 00:50:00
认真推你
作者: mammamia310 (笨笨枫)   2017-04-11 00:53:00
认真给推~不过还是很好奇多少人会轻易打3g Q6H的dose
作者: changmada (马大)   2017-04-11 01:04:00
开过2g打不下来就求救感染科
楼主: Risian (aj4)   2017-04-11 01:04:00
就是因为自己会打才会查资料啊XD
作者: changmada (马大)   2017-04-11 01:06:00
有些v字真的很丑 我也开过Meptin 5#BID PO
作者: kimos (给摸)   2017-04-11 01:16:00
推专业分享..话说36g那是什么鬼阿 超猛..=.=a
作者: librawei (威)   2017-04-11 01:19:00
U质好文R~~~~
作者: albertx (zzas)   2017-04-11 01:24:00
感谢分享
作者: brokenXD (杂碎王)   2017-04-11 01:33:00
以那小孩的体重 打成人dose也不会怎样啦
作者: detkier (涤卡)   2017-04-11 01:49:00
一山还有一山高 台湾医师真的是菁英压
作者: shkevin (Blay)   2017-04-11 02:22:00
专业学长给推,只是上篇的问题应该在于:该科某些人会不会不论体重或诊断,都直接给3gm q6h。虽然依照这些文章看起来,这样乱给或许没有想像中的有害啦…(考量到小孩与成人的不同,这样的推论依然十分危险就是)
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 02:24:00
老实说 如果临床状况还好 成人我也不认同打到3000 q6h使用上或许没错 但没那个必要 就好像cellulitis打imipenem你也不能说他错 但没必要
作者: sahinwow   2017-04-11 07:46:00
还在denyEmpiric for cellulitis用imipenem根本错
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2017-04-11 09:41:00
XD3g 1.5g在我认知只是$$差别 有文献支持3g是"severe case专用?
作者: scott112 (scott)   2017-04-11 10:02:00
专业推,不过讨论串里面当时的情形显然不是知道这些知识做的决定。
作者: sahinwow   2017-04-11 10:09:00
讨论串里跟我相对的是直接否决3000q6 我坚持不能这样就说人错
作者: zxc132004 (沐雨)   2017-04-11 10:37:00
专业学长推
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 12:05:00
没有在deny 本来抗生素就是能减少使用比较好严重感染用量比较大是因为学理上希望能在血中尽快达到浓度在没有evidence说routine给3000 q6h比较好的状况下理论上还是会希望给1500 q6h 不过我是成人科的 小儿不清楚假设你今天做一个实验 head to head比较cellulitisempirical用cefazolin跟imipenem的疗效我相信imipenem不会比较差 甚至可能会比较好但我们还是不会这样做 这种paper人家也不太会接受原因很简单 因为这会造成抗生素滥用 十年后果难以承担抗生素管理计画里面要看DDD跟DID就是这个道理能用低剂量的 就不希望用高剂量
作者: sahinwow   2017-04-11 13:12:00
你都是用你相信 没有ebm 我都是照书上guideline的逻辑真的很差
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 13:40:00
书上跟guideline确实是说1.5~3g 我没说有错啊只是每个都用3g 不符合抗生素管理的原则
作者: sahinwow   2017-04-11 13:42:00
是啊 所以你拿cellulitis说要打imipenem来跟其类比 这样对吗没有人在说每个都用3g
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 13:42:00
但我想每个人想法不一样 所以感染科医师跟第一线也会吵架照这系列看来该医师好像是routine用3g
作者: sahinwow   2017-04-11 13:44:00
那篇文就是原po一口咬定用3000q6的回去念书 我在反驳他
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 13:44:00
不过话说回来 还是要以临床医师第一线的判断为主那篇文是你在跟他吵 我又不是回在那篇
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 13:45:00
只是后来讲得有点偏 跟大家讨论一下感染科的观念而已
作者: sahinwow   2017-04-11 13:46:00
Ok这样我接受
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 13:46:00
类比是因为都是没必要的用法
作者: sahinwow   2017-04-11 13:50:00
...你用书上没写的类比书上有写的 在那边
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 13:51:00
不然讲书上有的 cefazolin我们cellulitis近来其实不打cefa的 oxa会是更好的选择大概是这样的意思 routine打cefa也不能说错
作者: sahinwow   2017-04-11 13:53:00
Oxa cefa都是合理的cellulitis empiric 没意见
作者: picka (riot dog 汪汪汪)   2017-04-11 13:54:00
是的 但没有特别原因 还是希望用oxa就好 GNB cellulitis少guideline跟书本都不会写太死 但要怎么选 还是需要考虑
作者: sahinwow   2017-04-11 13:59:00
可以 同意

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