※ 引述《chasswow0413 (Chass)》之铭言：
: 作者: sportlotte (drakedog) 看板: HatePolitics
: 标题: [转录] 独立评论:针对“林孟洁文”道歉声明
: 时间: Tue Mar 25 10:56:13 2014
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/56/article/1150
: 本站于3月21日发表的“林孟洁：服贸协议的草率令人震惊──刚与马总统会面的伦敦政
: 经学院教授Christopher Hughes谈话侧记”一文，经查证部份内文与Christopher Hughes
: 教授谈话有所出入，并造成读者困扰，本站为疏失郑重向Christopher Hughes教授与所有
: 读者道歉。本站在查证过程中并已撤下此文。
: 悉被录音；二、林文对服贸协议以“为其草率感到相当震惊”，说明Christopher Hughes
: 教授的观点，还算符合他对于服贸协议审查过程，缺乏透明性及正当性的疑问，但他不认
: 为自己会使用“草率”及“震惊”这些字，林文在字词选择上可以更谨慎精准；三、他仅
: 是基于学术中立的角度，与林孟洁提到照片放上网是否适当，而非觉得与马总统合照非常
: 为难，不应被视为不尊重或不喜欢马总统；四、他对于英文逐字稿中提到驻英代表处部份
正黑水准不意外...不知道在见猎心喜什么，恐怕没一个人去看原文
而天下的道歉更显然在说谎，完全掩盖了事件的真相。当台湾没人会英文？
既然这里是媒乱，请不要做比媒体更没水准的事情，不然就别转这篇了。
还好有位部落客Zonble已经逐字翻译批判过这篇了，
http://zonble.net/archives/2014_03/1588.php
比较《天下杂志》刊出的 Christopher Hughes 访谈与英文逐字稿内容
摘录其中重点
一、
对照英文逐字稿，Christopher Hughes 的意思该是，
无论是 ECFA 与服贸协定都没有必要，因为谈到大陆对台湾的开放程度，
在 ECFA 之前就已经够开放了，继续开放并不会对经济发展有什么显著改善，
但大方向上，如果让台湾的经济更向中国大陆倾斜，
只会伤害让台湾发展经济的基石—科技研发。
—既然整个文意偏向“ECFA 与服贸对台湾经济发展都不怎么有用”，
那为什么要为服贸协定的草率震惊呢？到底在震惊什么？
§所以Christopher Hughes的确没有如天下说的对服贸的草率震惊，
但也不是政黑众欢天喜地想的那样，他的意思是服贸根本没必要签。
二、
与李登辉与陈水扁有关的部份，都不见于中文版本。
原文中提到，在李登辉与陈水扁时期，在无法建立正式外交关系的状况下，
台湾还是会尝试加入各种国际组织，这就是连结其他国家的方式，
也是马政府所应该尝试的。这一大段被删了。
《天下》中文版中写的是“贸易并不是对于一个国家的生存而言唯一重要的事情”，
但英文原意该是“贸易跟国家安全相比并不是最重要的事情”，
而什么是影响国家安全的事？照我所看到的英文原文，
是许多国民党高层信奉中国民族主义，信奉中国统一，
在中国大陆有丰富的人际连结，这件事情会影响国家安全，
而台湾之前防治这点的方式，是李登辉与陈水扁时期发展台湾民主与自我认同。
§所以天下其实没有改变亲国民党的立场，并没有如政黑众想的那样，
反而是把Christopher Hughes称赞李扁时代台湾作对的事情都删去了。
三、
《天下》中文版与英文逐字稿中对于台湾政党政治的描述，真的差很多。
原文中认为台湾政党政治的最大问题，在于因为国民两党的党产差异悬殊，
即使可以自由投票，权力仍然是大幅度向国民党倾斜，在野党则被长期排除在外。
《天下》版本中虽然提到“在政党政治较为良好运作的国家，我们可以确信，
就算一党掌握了相当长时间的政治权力，总有一天，它若不够兢兢业业，
必然会有失势的一天。”但是却少了英文逐字稿中所提到的—
民进党缺乏党产，难以赢得选举，所以国民党就算不怎么兢兢业业，
民进党也难以让国民党有失势的一天。
英文逐字稿中基本上对于民进党的前景呈现悲观的态度，
认为朝野力量不均，是种不健康的政党政治。
《天下》的中文版本相较之下，倒是大幅放大了民进党的影响，像是：
“在台湾另一个令人忧心的问题是严重的蓝绿恶斗”
“民进党的问题在于它深陷于过去的历史，沉浸在80、90年代的
民主运动的氛围和脉络里…如果检视民进党的权力结构，
很大一部分仍然为五六十岁的人所掌控，纠葛于自身过去的历史与记忆。
民进党需要更多年轻世代真正进入权力结构的中心，
它需要改变，需要往前走而非总是纠缠在过去的民主运动史的记忆与经验之中。”
上面这两段原文里面都没有，若非录音坏了，可能都是《天下》自行加上的。
§这部分的问题最严重，《天下》不但没有忠实呈现Christopher Hughes对
国民党因为党产一党独大、民进党缺乏竞争公平基础可能长期无法执政的担忧，
还私自加了两大段Christopher Hughes没讲的话，严重扭曲成蓝绿恶斗。
§《天下》犯了大忌，将自身对民进党的不友善栽赃给Christopher Hughes，
事实上人家根本没有说那些话，被抓到了当然要撤稿。
这才是天下撤稿的主因，而不是政黑众想的那样。
Christopher Hughes虽然没有说服贸签的太草率，他说的是根本不需要签。
以下是Zonble大翻议的原文逐字稿
http://zonble.net/archives/2014_03/1588.php
我已经记不得去年在台参加研讨会的细节了，但我还记得，那时候有场跟 ECFA 相关的盛
大讨论。我相当怀疑 ECFA —有必要吗？你们为什么真的需要 ECFA？就算你从国民党的
角度来看，都可以发现 ECFA 对 GDP 的冲击相对来说很小，远小于预期。同时，外界也
有许多政治反对声浪，而无论支持或反对，我想，双方都是政治着眼大于经济。就马政府
来说，他们得表现出一些两岸关系的进展，以获得北京的支持。他们的论调是，我们必须
改善两岸关系，才能与韩国竞争。这点根本不成立，如果你想与韩国竞争，应该将希望投
注在高科技发展上，但现在这方面已经被 WTO 涵盖了。
台湾的大问题其实不在经济上。我并不是经济学家，但这话是从经济学的角度说的。你也
知道…我不是台湾人，你比我更了解台湾。但问题出在台湾的国内事务，包括产业结构、
商业实务以及金融业。事实上，台湾的商业公司其实很容易登陆大陆，雇用大陆的廉价劳
动力，使用大陆的廉价土地，于是造成台湾缺乏驱动产业升级的动机，以致于有愈多台湾
企业前往大陆，也就更缺乏实质上可以为台湾国内产业建立新架构的动机。同时在根本上
，台湾现在用来研发新产品的科技实力，实际已经逐渐落后。相对于韩国，台湾的公司其
实更容易在大陆存活。
所以，你也知道，他们说韩国已经与大陆建立贸易协定，如果我们不赶快跟进的话，我们
就会被孤立。我根本不觉得这种说法站得住脚，这完全只是种政治话术，而这是马政府从
开始签订 ECFA 开始最主要的说法之一。在 2008 年选举期间，马阵营的主要宣传内容之
一，也是韩国与大陆签订 FTA，所以韩国更容易进入大陆市场，所以我们就会在东南亚一
隅孤立。我真的不觉得这里头哪里有什么经济考量，就只是政治话术。这种说法让注意力
从真正的问题上转移开来，而真正的问题是台湾自己—国内事务、制造生产与研发。同时
金融业也没有被好好改善。
我想，如果你好好看待这些问题，台湾已经有很多优势。这边所说是相对中国来说经济上
的优势。我们回头看…其实现况不是从国民党执政开始的，从民进党时期就开始。他们对
中国大陆的经济做了不少开放。这么做很容易。我的意思是，这么做总不可能错吧？我猜
，这样就连我都有办法开个赚钱公司了。所以就某方面来说，过去这么做对台湾经济还不
错，但是这么做太容易了，而且造成台湾经济过度依赖中国。于是有太少的力气放在全球
视野上，无论是欧盟或美国，所有的注意力除了放在中国上，还是中国。如此便造成了经
济上的依赖与畸形。
现在则是服贸协定。你们必须要问，服贸协定有什么必要？谁会从中获得利益？谁是赢家
？谁又是输家？而服贸同时也是政治问题…服贸协定会对台湾造成什么政治影响？我们当
然也看到了香港的状况，看到如果经济过度依赖中国大陆，就会变成什么样子。经济倚赖
大陆后就会引来各种政治作用，包括出版自由、媒体控制、学术自由…诸如此类都是这种
巨大经济作用的反应。
问：如果服贸协定通过，台湾就会变成下一个香港吗？
我可以想像这就是抗议学生所愤怒与忧心之处。我想有不少好理由可以让他们这么想，而
这又取决于台湾政府是否能够善加管制。就我个人而言，我不觉得马政府值得信任。我的
意思是，他们的意图到底是什么？马英九到底要什么？在他身边明明有那么多智库。
（我在台湾的时候）服贸协定尚未签订，但去年就已经讨论过了。我每年都会去台湾做一
些研究，当然也会去大陆，两边都去。
你无法将经济的影响从政治的影响中区隔出来，因为中国的政策很明显就是要拿经济影响
力达成政治目的。中国的官方政策就是拿经济影响力达成统一。这是他们公开的政策，不
是什么秘密。所以问题是—台湾如何对应？你会这么假装吗？“喔，经济与政治是两回事
，这只是单纯的经济事务，我们可以把这些事情跟政治分开”你绝对不能这么说，因为北
京就不是这么看事情。对北京来说，经济与政治就是同一件事，中国共产党从以前就是如
此。
问：台湾与中国之外的其他国家有可能建立关系吗？
我想是有可能的，而且值得一试。但是马政府从来没试过，他们一直以来的政策是…如果
你看看马英九的政策，可以发现是从 2005 年胡连会而来，当时他们达成协议，这也是现
况的来源。马英九 2008 年大选时的政策，完全只聚焦在两岸关系上，而完全没有任何真
正的外交政策。关于台美政策，就只有一页，说要做哪些事情…不过等于什么都没说。马
英九就只有说如果我们搞好两岸关系，达成经济统合，一切问题都迎刃而解。他们就这么
想、这么选举…就试试看吧。他们以为只要我们有了好的经济关系，我们就可以与北京建
立信任，之后我们就有办法争取更多的国际空间，但他们从来就不解释，为什么这套逻辑
可以运作，以及为什么北京会想这么做。从胡连会开始，他们就把政策建立在某种信任上
。
嗯，你知道很多人真的信这一套，而且在短时间之内有可能纾解台湾的若干压力。但这不
能作为长期策略。这整个依赖在外交政策与国防政策上…并不真实。我的意思是，这哪算
外交？我的意思是，如果你在伦敦，台湾在伦敦的代表处在做什么呢？他们居然召开讨论
清朝的会议。真的很有趣，他们根本从来就不提台湾。
我们都知道台湾处处遇到限制。英国并不打算承认台湾是个国家，我希望我们承认，但是
因为中国大陆的阻力，我们不会这么做。但过去台湾其实有许多争取国际空间的灰色地带
，虽然无法获得外交承认，但是可以加入各种国际组织。尝试加入国际组织需要外交上的
勇气，以及招惹北京恐吓的压力。北京从过去到现在都不断拿战争威胁，但台湾已经无法
回到过去那段时间了。
如果两岸关系改善，台湾也会有更多的国际空间，这就是李登辉在 90 年代时的策略。至
于陈水扁也是，但无论陈水扁做什么，北京都不会信任他。陈水扁也尝试改善两岸关系，
但北京就是不信任。至于马英九，当他 2008 年上任时，他有很好的机会，因为北京最深
的恐惧就是民进党执政，所以不管马英九做什么，都可以得到更多。他照理说可以让台湾
的国际空间更往前推一大步，他真的有办法…只是他根本没去试。他完全没有外交政策，
我认为他让台湾失去了机会。他是可以回去照着李登辉的策略做一些事情，这对民进党来
说很难，因为民进党致力台湾独立，所以北京无法信任民进党。如果马英九这么做，有机
会改变未来，我们也不知道 2016 会发生什么事情。如果马英九与国民党考虑台湾的利益
，就应该往长远处看，他们应该尝试建立跨党派的共识、国内的共识，真正着眼台湾的利
益，但是我完全看不到马英九这么做。我所看到的是，国民党所有的政策就只建立在一件
事情上—不计代价，让民进党滚开。
另一件我所担心的事情是，很多国民党员真的信奉中国民族主义，他们心里向往的就是中
国、以及中国的统一。他们位居国民党的高层，马英九也可能是其中之一。所以我们又要
问：他们的意图到底是什么？马英九真的只是无能吗？他是因为无能所以不善用他的机会
，或是他真正的意图就是想与习近平达成某种协议？因为统一获得诺贝尔奖？我所参加的
研讨会，并没有反应台湾真正的民意。前一个世代的人虽然这么想，但是他们还有多少影
响力？我知道有年轻人不喜欢这套…年轻人也不喜欢这些中国民族主义者与中国的个人连
结…他们在中国花了多少时间、在中国跟谁谈过话…他们的整个人际网络。这全都聚焦在
中国。这也是中国自 1979 年以来的政策下的产物。
台湾该怎么做可以平衡这点？在李登辉与陈水扁时期，他们尝试建立民主与宪政改革，改
变教育体系。建立坚实的台湾民主与自我认同，是非常好的策略。但马英九做了什么呢？
他又修改了教科书里的事实，说你们全都还是中国人！宪政改革？他有什么策略？就只会
说“如果我们对中国好，中国就会对我们好”。这根本就谈不上是策略。他想要只处理实
务问题、经济问题，但我们把所有的政治问题留到未来。如果你想这么做，你就需要一套
平衡的策略。你需要提出更好的外交政策、内政政策、政治政策、文化政策、教育政策与
国防政策。这些问题在台湾全都是一团乱，台湾根本就没有国防政策。你们尝试发展募兵
制，但完全没用。
相较国家安全，贸易并不是最重要的事情。你们也需要健全运作的政治体系，过去三十年
来，台湾的民主化并没有完成，台湾的宪法还是一团乱。虽然台湾人民可以自由投票，但
因为政党财务的关系，选举并不公平，国民党有充裕的党产，但民进党没有。在这一块的
最后一轮政治改革的结果让人十分不满—民进党几乎不可能赢得选举。台湾还有很多问题
。所有的民主体制都需要不断的改革，台湾的民主体制还有非常严重的问题。光是可以投
票不代表真正的民主，对吧？如果你注意党产的问题，就看到台湾的选举是场不公平的竞
争。最后，台湾的宪法很有问题，因为宪法是在大陆、而不是在台湾制定。显然宪法很难
改动，但总是有办法，例如增加增修条文。每次台湾有任何改变，无论是金融改革或总统
选举，中国都会提出武力威胁，但他们从来就没付诸行动过。
提到社会问题，如果每个人都无时不刻都得努力工作、通过升学考试，只想提升自己的生
产力与效率，而不允许投身任何政治活动的话，我不认为会有办法凝结强大的公民社会。
这样的社会并不强大，在表现上或许看起来如此，但是根基十分脆弱。台湾有很多可以建
立强大公民社会的力量，这点直到最近以来都是共识，而如果你们这一代觉得这股力量越
来越弱，会很可惜。我不会自己评断这一点，但你来自台湾，你应该要评断。我只能说你
们在评断的时候应该更加小心。我猜你可以比较台湾与美国的差别，美国人比你们更懒、
也更浪费，他们也花了更多时间在政治上，但是他们也有非常有效的经济，也很有生产力
。
台湾现在处在开发过程中的另一个阶段。现在的大问题之一，就是人们在 1980 到 1990
年代时的经验。当时经济发展快速，就像现在的中国，人们每周都觉得愈来愈富有。没有
一个经济体能在一段时间以上继续维持这种发展速度，台湾已经离开这个阶段了。台湾现
在的焦点是服务业，像是旅游、艺术与文化。创意产业所指的其实就是科技，以及打造一
个环境，让有天份的青年科学家拥有创新的自由，可以犯错、做出无论愚蠢还是成功事物
的自由。美国人所做的就是这样，我们也试着这样发展，但是在中国则非如此。
有多少发明是来自中国呢？中国就只有一点好，就是取得国外投资，然后生产大量商品，
品质也很高。但是在研发上并不好，虽然近来有些改善，但还是不及美国、日本与欧洲。
只要是出色的科学家，不论接下来要去哪里，都会立即离开中国。首先，他可以自由呼吸
—媒体自由、民主都来了。科学家也都是人，他们也不想晚上待在实验室里，他们可能想
看戏、听听音乐、散散步呼吸一些新鲜空气，孩子们也可以在健康的环境中长大。但北京
不是这种环境，无论中国投注多少金钱在研发上，都是徒劳无功。但台湾现在是亚洲最好
的地方之一，所有的外国人、商人、外交官员，都因为环境安全而想要住在台湾。你不会
被共产党监视。跨国企业都偏好为了研发而住在台湾（译注：这边写的是 R&B，但怎么想
都应该是 R&D 才对…），而这也是台湾应该想办法建立的环境。
2008 年后民进党便一直在野，这也很正常，所以他们还有很多工作该做。台湾的正常发
展道路因为中国因素而变得畸形，浪头现在不在台湾这边。如果有个政党长期执政，我们
还是可以接受，虽然这样真的不健康，但还是可以接受，毕竟我们知道总会有别的政党会
回来执政。在台湾，因为中国因素造成的持续畸形，有一个政党长时间被排除在外，则会
引发不一样的问题，而会有所不同。这就是为什么台湾民主难以健全运作。中国的影响让
一切都畸形了，想要改变这个局面，需要非常具创意的思考。我们不用想得太远，但…总
不能毫无策略就轻率投入。马英九的策略非常不清楚，我们不知道他心之所往，也不知意
图何在…如果他真的有什么意图的话。
也许是你该告诉我目前台湾的情形。毕竟你来自台湾，会比我要来得了解情势，而且这是
你的世代要面对的问题。你的世代情势会如何发展呢？
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