Re: [经验] 看到孙悟空显灵

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 09:52:11
※ 引述《kokone (kokone)》之铭言:
: 本来是想安静改我的东西的,不过实在是觉得大圣爷很衰。所以还是碎碎念一下好了
: ,某些人觉得齐天大圣不过是西游记里的虚拟角色,拿来拜很好笑。不过其实也有许多人
: PO了大圣爷信仰的由来。反正学界也有足够的研究来证明大圣爷信仰早在吴承恩写西游记
: 前就存在了,吴承恩不过是借由这些传说来进行他的角色设定。有些研究还会更延伸到印
: 度的猴神信仰(透过佛教这关系)。
的确有人认为孙悟空是参考猴神哈奴曼,却不代表哈奴曼=孙悟空
怎样不同建议你直接google,差异太大了我根本不会把这两者摆在一起
而现在讲的齐天大圣可是西游记的石猴而不是猴神信仰
借用某个传说形象去设定出来的空想角色,不等于该传说
这点一定要搞清楚
拿你下面提到的雷神索尔来说好了
电影雷神索尔里面的索尔,跟神话中的索尔不能直接画上等号
: 不过拿虚拟人物这点来谈论,我实在觉得不是很好的例子。因为其实许多宗教中的神
: 明照这种逻辑看来都是不存在的,例如宙斯、维纳斯、阿波罗、雷神索尔、齐天大圣。所
: 以你要说他们跟小叮当一样也不是不可以啦。就连耶稣好了,事实上到底是不是存在这个
: 人其实认真说还是有争议的。如果单纯只以存不存在来说,那小叮当是可以跟耶稣或是观
: 世音并列的。因为都是人创造的啊~~~
从根本上你所谓的逻辑有误
宙斯等等那可是希腊神话,是从远古流传下来的神话故事
作者是谁不明,是在怎样的情况出现这些神话不明,仅能推测
但小叮当跟孙悟空可不是,谁创造的,哪个年代出来的都可追溯
这是完全不一样的情况,希望你能够搞清楚
: 但实际上若有人这样比,大概许多人都不会接受的。如果再举个更极端的例子,老子
: 是否真有其人在学界也有讨论。但如果老子真是如某些人所主张的只是一个"虚拟"的人,
: 那我们可以因为老子不存在去否定老子这本书的价值吗?我相信大部分的人都不会认同的
: 。我知道这样的比喻或许有些人会认为扯远了,但我想透过这例子说明一件事。真假绝对
: 不是判断事物的唯一标准。在我个人立场,真假只存在于自然,人的世界是存在各种价值
: 的。
这不是扯远而是乱扯,研究老子是否真有其人
跟是否否定道德经价值是两回事
希望你能搞清楚这两件事情的分别
: 最主要的其实是价值的问题,对于人来说,很多事情其实是你接不接受,或是你选择
: 怎样的态度。有些人选择了以世俗的宗教作为他的信仰,有些人则否。这是每个人的选择
: ,你可以不认同对方的选择。但你毕竟不是对方,你所批评的也只是你的看法。自从我写
: 了东港诸神小故事,我其实也笔战不少次。我特别不能认同以科学来批评宗教信仰这回事
: 。原因很简单,因为他不过是以一个科学的信仰来批评另一个信仰。
质疑唬烂文跟质疑宗教信仰是两件事,希望你能分清楚
全世界没有任何一个宗教告诉你,所有的唬烂文都该相信
: 的事物,这大概也是科学的范围。人的世界太复杂了,也不见得是实证科学能处理的范围
: 。举个例子:你能举证左派右派何者为真吗?轻率的以"科学"作为判断信仰的工具,不过
: 就是科学绝对化,把科学变成科学教。(爱因斯坦大千岁...柯柯)
科学本质上就没有什么绝对化,当你说出这句话时就能断定你不懂科学
不懂科学的情况你有什么误解都是在打稻草人而已
科学追求的是真理,不断推翻先前认知是很常见的事情
: 宗教信仰本就不单纯只是真假的问题,如果只以真假论也太过简化。东港温王爷在史
: 书上查无其人,照前面逻辑跟齐天大圣差不多。但温王爷信仰在东港发挥的凝聚力可以用
: 真假论吗?就像我在前面写过的,东港与台南三寮湾两个素不相识的地方,竟可以因为一
: 个"虚拟"(小叮当)的"神"串起至今一甲子的交流。真假是一回事,价值也是另一回事。如
: 果仅以真假论,我想那世界上也太多事不用讨论了。
http://0rz.tw/6ZyEM 东港温王爷
你把温王爷拿来跟小叮当比,小心天谴
小叮当我能告诉你是从籐氏创造出来的
你不妨告诉我你以为温王爷是哪本创作中的内容?
: 我只想简单说,事物真假不见得跟价值判断可以画上等号。因为有许多事物不是以真
: 假论断。如果真是那么科学,我想对于齐天大圣要先有足够的资料蒐集,而不是仅仅只凭
: 印象中齐天大圣来自于西游记来做为批评标准。批评者不过是靠着其刻板印象,运用所谓
: 科学来正当化自己的说法。如果说科学要客观,那么这样的态度到底是否真正科学?人事
: 间许多事还是先放入跨号或是悬而不论吧。
再说一次,不要把质疑唬烂文跟其他的事情混为一谈
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 09:58:00
大推这篇 逻辑清楚
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2012-09-10 10:07:00
大家轻松点,看看千岁爷的座骑哥吉拉放松一下(要稍微往下拉才会看到那则新闻)http://godzillatw.web.fc2.com/gnews/main1.html
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 10:11:00
那哥吉拉时间久了,或许会变成付丧神也说不定
作者: cys (感情线上)   2012-09-10 10:13:00
两三百年后说不定有人开始拜哥吉拉 或认哥吉拉当干爹
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 10:17:00
说到付丧神,这种温馨的经验文都不会有人质疑XDDDD
作者: air0616 (timeless)   2012-09-10 10:36:00
[Experience]哥吉拉:有令旗按规定不能咬咬
作者: cursedoll (宵明灯)   2012-09-10 11:18:00
你要不要把主要用意那段上色往上拿,感觉焦点会被其他反驳混淆掉
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 12:12:00
无所谓,想混淆的人就算把那段往上拿也没用
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:16:00
人们创造的空想故事中角色到底能不能成为神,这应该是这串讨问串的重点吧0.0/
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2012-09-10 12:18:00
我不是很在意别人认为空想角色能不能成为神,只要用同一个标准下去看就好
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:31:00
萨满大讲得非常好, 说得更白一点, 信仰鬼神之类目前是
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:32:00
无法证伪的, 但是许多想把牠们合理化/具现化的说法
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:33:00
提供了满满致命的逻辑谬误而被攻击, 甚至自相矛盾
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:34:00
不然以现在的认知程度, 一个相信永动机的人, 比一个相信
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:35:00
鬼神的人更背离已知的事实
作者: anxiety914 (查司特)   2012-09-10 12:51:00
你有没有想过 什么宙斯孙悟空也是古人随便虎烂的
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2012-09-10 17:39:00
无法证伪,更无法证真。作者不详的共同创作和作者可考的创作一样是创作
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2012-09-10 17:55:00
宗教文献全经过后代的多次修增 早就能确定是共同创作
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2012-09-10 17:57:00
既非第一手,则根本谈不上记述
作者: argus0606 (花惹发)   2012-09-10 21:34:00
其实我觉得之前那篇会被质疑不是因为大圣爷到底是不是神是因为那篇的原po讲的好像自己是什么东西下凡一样,才会
作者: argus0606 (花惹发)   2012-09-10 21:35:00
有人觉得太唬烂
作者: b9307025 (特命系长摩野仁)   2012-09-11 14:27:00
推阿 有的人自己搞不懂自己再说啥 还一直要说 XD

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